[Колокольчик фарфоровый]

еще про Моффата и его женщин, более политкорректно, хотя...

Ривер в определенном смысле куда ближе к идеалу Вечной Женственности: она та самая женщина-загадка, вместилище почти сакральной тайны, да и визуально не забывает собственную женственность подчеркивать. Симона де Бовуар напоминает о тех первобытных временах, когда женщин еще почитали - за счет страха, поскольку она связывалась с таинственными, иррациональными силами, которые мужчина не в состоянии был постичь. Но при этом женщина все равно оставалась "другой" (Симона пишет "Другим") - чужой, отчужденной, она остается элементом враждебного мира, который мужчина пытается постичь и "прикормить", возведя Прекрасную Даму на пъедестал и относясь к ней как к красивому, опасному зверю - не равной, не "своей". Так что да, возвращаясь к старой стюардессе - я верю, что Моффат любит женский пол и боготворит его - но вот именно что "боготворит", женщина для него не низшая, но и не равная, потому что находится в другой системе координат - Другая, отчужденная. По сравнению с этим женщины РТД по-настоящему были равны - хоть и не бесполы. Они не были Другими, они были не Женщинами, но компаньонками-женщинами, друзьями-женщинами при друге-мужчине, а не Мужчине - а именно эта расстановка акцентов, на "он твой мальчик, ты его девочка" в первую очередь, а отнюдь не на общих интересах или абстрактной душевной близости - так бесит меня в Ривер и ее "отношениях" с Доктором.

@темы: Doctor Who

Comments

[Errin]

а именно эта расстановка акцентов, на "он твой мальчик, ты его девочка" в первую очередь, а отнюдь не на общих интересах или абстрактной душевной близости - так бесит меня в Ривер и ее "отношениях" с Доктором.

я из-за этого вообще не могу смотреть. сквик такой сквик(.

[Белка Ши]

"он твой мальчик, ты его девочка"

+1

самое отвратительное, что далекий взрослый мир как-то так и живет: отношения воняют собственничеством
а я так не могу. сквик такой сквик.

[Errin]

далекий взрослый мир как-то так и живет

ну.. далеко не всегда, конечно).
но в контексте Доктора это как-то особенно не смотрится, увы.

[Белка Ши]

Bearth, меня некоторое время назад как в унитаз макнули как раз в такую модель мира и я до сих пор отплеваться не могу. а тут еще и доктор

[Колокольчик фарфоровый]

Bearth,
я вот еще смотрю, да, но каждый раз, когда является Ривер, чувствую себя той самой мышкой с кактусом...

Белка Ши,
вот тоже да. мне в эту часть взрослого мира лезть не хочется, потому что - во многом благодаря как раз Доктору, правильному Доктору - хочется верить, что бывает и не так. но если Доктор с Розой в каком-то смысле остались для меня идеалом, и художественным, и пожизненным, то Ривер просто хочется развидеть

[Errin]

Белка Ши, уууу. сочувствую( я тоже макнулась в свое время, но тьфу-тьфу, потом вылезла. бесценный жизненный опыт..

Колокольчик фарфоровый,

чувствую себя той самой мышкой с кактусом

приятного аппетита))
я люблю читать твои впечатления по сериям. вроде как и в курсе дела, и самой не надо смотреть))))

[treeckster]

Я вас читаю и у меня волосы на голове шевелятся от ужаса
Какие "модели мира"??? Вас обманули, причём жестоко, потому что одна и нерушимая модель мира может существовать только в одной голове, и если вам кто-то её навязывал - значит, стоит пересмотреть свои отношения к такому авторитету, имхо.
Люди строят отношения так, как хотят построить! Нет каких-то систем!
Другое дело, что многим удобнее жить по шаблонам. Но это не значит, что есть ровно два вида "взрослой" реальности: всёплохо и такнебывает.

[Белка Ши]

чувствую себя той самой мышкой с кактусом...

treeckster,

Люди строят отношения так, как хотят построить!

вот именно - люди. а Доктор у нас - бессмертное почти_божество с далекой планеты. и сводить его на уровень людей... это неправильно. это делает Доктора неправильным.

[treeckster]

Белка Ши, не, я прекрасно представляю, что если смотреть этот сериал с убеждённостью, что всё бывает ровно двух видов - либо плохо, либо нереально, то да, выходит, что Ривер - это ужас, летящий на крыльях ночи.

Другое дело, что можно просто посмотреть с другой точки зрения, где не всё плохо. Но это уже личное дело каждого. Вы написали, что вас макнули в какую-то модель мира, я собственно и не выдержала. Что за бред, простите ещё раз, добровольно впитывать то, во что вас макнули. И потом с этой точки зрения оценивать лишь одну из возможности человеческих отношений, показанных между Доктором и Ривер.

Жизнь, как говорил РТД через своего персонажа, гораздо больше, страшнее и интереснее, чем мы можем её вообразить.

[Колокольчик фарфоровый]

Bearth,


treeckster,
мм, как бы сказать: я верю, что этих моделей мира может быть овердофига, просто, если говорить о персонажах, то они могут эти самые разные модели репрезентовать. Ривер и то, каким образом вижу ее я (а то, что ее можно видеть иначе, я тоже прекрасно осознаю) репрезентует ту модель, которая мне совсем не нравится. как-то так)

[treeckster]

Ривер и то, каким образом вижу ее я (а то, что ее можно видеть иначе, я тоже прекрасно осознаю) репрезентует ту модель, которая мне совсем не нравится. как-то так)

хорошо, т.е. согласна, т.е.... хорошо
Извини, что вспылила.
Отношения Доктора и Ривер кажутся мне далёкими, потому что я никогда не сталкивалась с такими. Они меня одинаково не манят и не раздражают. Потому мне интереснее читать мнения ))

[Колокольчик фарфоровый]

treeckster,

извиняться не за что)

[Таирни]

"он твой мальчик, ты его девочка"

Вот-вот.
Собственническое отношение к Доктору как к Сказке, как к Граалю, как к мечте, как к алым парусам - это пожалуйста.
Но собственническое отношение к Доктору как к мужчине - увольте.

Кстати, Колокольчик фарфоровый, это не взрослый мир.
Это то, как так называемый "взрослый мир" представляется юницам, не замороченным всякой литературоведческой и философской фигней В их представлении апофеозом любовных отношений и может быть вот такая вот - внешняя - красивость картинки и насыщенность аксессуарами а ля бластеры и спойлеры. Ну, знаешь, как маленькие девочки мечтают - вот вырасту, буду самой-самой главной принцессой, да еще с ученой степенью, а мужем у меня будет принц, да еще и волшебник, а еще я буду всех прекраснее и милее?..
Вот "отношения" Ривер и Доктора, имхо, - это как раз такой вот подростковый идеал. Весь построенный на внешней - визуальной, поверхностной - красивости.

Взросление - оно как раз приходит с осознанием того, что профессорами у всех быть не получится, кому-то придется идти и в секретарши... а приключаться, все-таки, удобнее в кроссовках, а не на метровых шпильках...

[Колокольчик фарфоровый]

Таирни,
очень хочется верить, что это не взрослое, да. я понимаю, что Белка тут имела в виду: в реальной жизни любовные отношения слишком часто выглядят где-то таким вот образом, другое дело, что заканчиваются быстрее, со слезами-соплями - но все равно продолжает лепиться в идеал и "вечную" любовь каждый раз. то есть, выходит, по-хорошему люди не вырастают, а по-плохому - лучше б и е вырастали)

[Antitheos]

А мне как раз очень нравится модель Доктор-Ривер как переложение модели капитан Джек-капитан Джон и слегка Доктор-Мастер Два межгалактических ебаната, у одного из которых наклонности социопата и нездоровая одержимость другим. Правда, в случае Ривер, как и в случае Джона, становится грустно, потому что "вторые половинки" фактически бессмертны, а сами Ривер и Джон - нет. Они стареют, они угасают, но, хэй! - они же путешественники во времени! У них есть возможность урвать у Вселенной время, которое им нужно. Периодические столкновения - почти свидания, поцелуй руки - почти признание. Ривер, которую показали в этой серии, сильнее Доктора. А разве не в этом предназначение спутников - быть сильнее, если это нужно? Тут как раз две противоположные модели отношений: Рори-Эми и Доктор-Ривер. Сходятся они только в искреннем чувстве к партнеру. Правда, и чувства разные. Но как раз такие им и нужны.

[Колокольчик фарфоровый]

Antitheos,
я Торчвуд периода Джона не видела, так что ничего сказать не могу толком.
мне очень нравится то, о чем ты говоришь. проблема только в том, что в каноне я этого увидеть не могу - за всеми этими "он мой муж" и сопутствующим. я просто в отличие от тех же докторомастеров не вижу ничего, что бы их базово связывало, кроме детерминизма и физического влечения, а это не кажется мне достаточно прочным и красивым основанием для того, чтобы кто-то занимал настолько важное место в жизни Доктора

[Antitheos]

Колокольчик фарфоровый,

я просто в отличие от тех же докторомастеров не вижу ничего, что бы их базово связывало,

Понимаешь, то же самое я могу сказать о Докторе и Розе Тут, видимо, каждому свое. Просто Ривер мне нравится сама по себе, без связи с Доктором, как самостоятельный персонаж. И она показывает эту самостоятельность, и уважает право на самостоятельность Доктора. "Муж" в ее исполнении - не тот, кто обязан быть рядом "в горе и в радости", а некто, признаваемый самым близким. Это не право собственности, это право выбора - в ее случае. Они особенные друг для друга по факту, как и с Мастером, у которого тот же детерминизм

[Колокольчик фарфоровый]

Antitheos,
ну значит да, тут уже в глазах смотрящего, ибо опять же твоя трактовка мне нравится и, если бы я это видела, у меня бы не было никаких претензий)