[Колокольчик фарфоровый]

скандинавы и Толкин

Читаю тут потихоньку - или не очень - "Легенду про Сіґурда і Ґудрун".
Этот (псевдо-)староанглийский Толкина прекрасен, как рассвет. Видимые даже филологически невооруженным взглядом схожести с немецким вроде форм thou darest прекрасности еще добавляют. Лучи любви издателям за параллельный текст, в общем: совсем без перевода было бы сложновато, а без ориганала потерялась бы львиная доля удовольствия.
Все-таки вот в этих вот старых литературах (не хватает эрудиции определить - то ли только скандинавских/англо-саксонских, то ли вообще только в средневековых) было очень правильное/красивое отношение к смерти (и судьбе вместе с ней). Современная литература так не умеет, уже Шекспир даже, как по мне, не очень умел (по крайней мере, не во всяких Ромео с Джульеттами и даже вряд ли в "Гамлете"). У этих героев нет ни борьбы с судьбой, ни настоящего с ней смирения, покорности - эта судьба просто есть, и иногда кажется, что этот герой и есть судьба - не знаю, может, это это по духу ближе к карме, где ты сам - и объект, и субъект результатов своих действий, чем к антично-средневековым представлениям о роке или провидении как о чем-то, навязанном со стороны/свыше. Как бы там ни было, жизнь этих героев не устремлена ни к свершениям, ни к славе, ни тем более к счастью, даже если у них на определенном этапе это все есть - только к смерти. Именно поэтому они и могут быть героями.
И, проводя неизбежные параллели, в который раз укрепляюсь в уверенности, что, если бы Торин не погибал, "Хоббит" не имел бы и половины своей прелести. Без смерти всех троих наследников Дурина - и Торина как Короля в первую очередь - это была бы всего лишь сказка - возможно, где-то увлекательная, где-то трогательная, но не более того. Смерть же как единственная награда, как и предшествующая этому драконова болезнь, превращает Торина из героя сказки в героя эддической песни. По большому счету, этот эмоциональный накал древней саги появляется в "Хоббите" только к концу, когда дракон уже мертв, когда на первый план выходит не квест, а Аркенстоун, драконова болезнь и смерть. У Хайдеггера было про бытие-к-смерти: жизнь может иметь ценность только потому, что каждый человек в каждый момент своей жизни знает, что она закончится - смерть служит ориентиром; так же тут смерть в конце осмысливает все, происходившее ранее, и "подтягивает" к себе, превращает из сказки с не слишком хорошим концом в пролог к героической песне. Это не удивительно, но все-таки изумительно, насколько Толкин умудрился передать в этих смертях здесь (и во всем "Сильмариллионе" заодно) настроение его любимой старой литературы.

Юпд: дочитывая "Песню про Гудрун", поймала себя на еще одной ассоциации, уже не столько по тексту, впрочем, сколько по его восприятию: отношение к ситуации, когда Атли требовал золото от Гуннара и Хёгни, для меня было смутно похожим на требования эреборского золота Бардом и компанией.
В "Хоббите" в этом смысле чуть сложнее: обе стороны, мягко говоря, не безгрешны. Бард действительно имеет право на часть золота, и, если бы люди пришли одни, симпатии были бы явно на их стороне. Но эльфы такого права не имеют, и их претензии усложняют мотивы Торина, превращая их из простой и крайне неприятной жадности в защиту своего, и даже защиту чести (народа/семьи/компании), если угодно. То есть, мои "читательские" симпатии там оказываются разорванными: я считаю справедливыми требования Барда, я не одобряю (плохое слово, потому что не передает спектра эмоций "да что ж ты творишь, очнись, ну давай, ну пожаааалуйста") Торина, но при этом не могу не сочувствовать ему не только потому, что он "свой", но и потому, что уступить эльфам действительно значило бы сдаться и потерять лицо.
Похожее с Гуннаром-Хёгни против Атли: Атли не имеет на сокровище никакого права (он здесь эльфы), поэтому на читательские симпатии не претендует, Гуннар-Хёгни вроде как ради сохранения золота, причем в такой ситуации, когда им оно уже самим не надо, жертвуют жизнью, причем Гуннар сначала сознательно жертвует братом. Но тот факт, что они отправляются в это путешествие, зная, что их ждет, опять-таки вот этот мотив роковой обреченности (то есть, золото уже стоит не на первом месте в системе ценностей), превращает простую жадность в защиту чести, "стоять до конца", которое уже не может не вызывать симпатии.

запись создана: 06.07.2013 в 15:38

@темы: література, Tolkien, Hobbit

Comments

[Antitheos]

Постой, как это эльфы не имели права? Разве не у них Смог натырил часть этих спорных сокровищ?

[Колокольчик фарфоровый]

Antitheos,
если честно, этого я не очень помню: у меня этот факт вытесняется из сознания/эмоционального восприятия той частью, где "давайте мы вас подержим в темнице потому что нам не нравится, как вы шляетесь по лесу, сделаем все, чтобы вы никуда не дошли - куда вы там шли, кстати? - а потом придем на все готовенькое"
я вот сейчас пролистала, так там основной аргумент в переговорах, по-видимому, был тот, что эльфы пришли на помощь Эсгароту, и потому должны получить долю

[Antitheos]

Колокольчик фарфоровый, так они бы получили часть доли Эсгарота, насколько я понимаю. Люди были согласны уступить им эту часть. Она в любом случае не принадлежала гномам и Торину в частности. Даже не приди эльфы, он бы не согласился отдать сокровища, вот в чем проблема.

[Колокольчик фарфоровый]

Antitheos,

Даже не приди эльфы, он бы не согласился отдать сокровища, вот в чем проблема.

это да. просто, опять же оттенки восприятия: если бы столкновение шло только Торин-Бард, я бы как читатель однозначно считала, что Торин мудак не прав и болела бы за то, чтобы он отдал золото. а с присутствием эльфов я все еще считаю, что Торин неправ, но не могу не испытывать некоторого понимания/сочувствия к уязвленной гордости, межрасовой ненависти и сидению в подземельях Мирквуда. при том, что, действительно, и в том, и в другом случае основной движущий мотив - крайне неприятная жадность, и Торин неправ))

[Antitheos]

Колокольчик фарфоровый, для меня это были самые неприятные страницы книги, потому что понятие "собственность" никогда не коррелировало у меня в мозгу с понятием "гордость". Но больше всего меня отвратило даже не это, а ториново "предатель!"и последующее в сторону Бильбо. Это был знак, что Торин ослеп абсолютно и бесповоротно. Остальные гномы рады были бы отделаться от части сокровищ и зажить нормальной мирной жизнью, но Торин тянул за собой в бездну и их.

[Колокольчик фарфоровый]

Antitheos,

для меня это были самые неприятные страницы книги, потому что понятие "собственность" никогда не коррелировало у меня в мозгу с понятием "гордость".

это да. хотя, все-таки, я не думаю, что гномы собирались возвращать с самого начала только и исключительно золото. хочется верить в души прекрасные порывы вроде этой самой чести народа, хоумленд и прочих благородностей, а это как раз и приводит к смешению в одну кучу золото=хоумленд=честь. по крайней мере, я представляю, что гномы это трактовали так
с художественной точки зрения я все эти моменты очень люблю/ценю как раз потому, что это был первый эпизод, когда Торин вызвал живой эмоциональный отклик. ну, собственно, как раз вот этот переход от сказки с саге, штоле. раньше по ходу действия он воспринимался мною в духе "ну ходит там какой-то, наверное, где-то даже неплохой мужик, да еще и почти главный герой" - но в нем не было достаточной рельефности, чтобы было, за что зацепиться. драмы и надрыва не хватало)) а тут с вот этими вот смешанными чувствами-симпатиями и ощущением, что все где-то не молодцы, Торин моей симпатии полностью не утратил, а стал вызывать вот это, как раз очень эмоциональное, про что я в посте упоминала: ну что ж ты творишь, ну ты же вроде почти неплохой мужик был, очнись, стукните его по голове уже кто-нибудь. и пока он с "объективной" точки зрения как положительный герой рыл себе могилу обеими руками, субъективно я только и начала воспринимать его как интересного и вызывающего сопереживание персонажа - и даже не то, что он раскаялся, а что умер, к этому добавило

[Antitheos]

Колокольчик фарфоровый, про рельефность образа и перемену отношения верно сказано. Но у меня на тот момент сформировалось скорее отвращение к Торину, а после того как он с племянниками полег на поле боя была мысль "ну вот, искупил. Но зачем надо было быть таким идиотом?"
Главным образом жаль было других гномов. Там еще выглядывает постулат "кто убил дракона, тот сам становится драконом". Убил не Торин, но драконья болезнь ему передалась. Он занял место, которое освободил Смог. Но если для дракона такое поведение естественно (он же дракон!), то Торин смотрится чудовищно.

[Колокольчик фарфоровый]

Antitheos,

а после того как он с племянниками полег на поле боя была мысль "ну вот, искупил. Но зачем надо было быть таким идиотом?"

с точки зрения "внутренней" логики, которая оценивает не авторское мастерство и по-новому раскрывшегося персонажа, а просто "человеческие" поступки, то, что он в конце концов пришел в чувство, угробив себя и племянников, - слабое оправдание предыдущему. или вообще не оправдание. хотя, у меня все равно было не отвращение, а скорее удивление и обида, что ли. из серии "если друг оказался вдруг...", ну как же так, пошто
но, черт возьми, насколько же это все-таки прекрасно с точки зрения "внешне-читательской" логики, аввв
я вот, насчет других гномов, пока еще пролистывала книжку, наткнулась на то, что "младшие", как и Бильбо, тоже лучше бы посидели внизу с "осаждающими" радостными людьми-эльфами, и триста лет им не сдались Ториновы заскоки - теперь вот опять интересно, как это в фильме обыграют, с пиджеевским и без того углубленным, по крайней мере, по отношению к началу книги, интересом к "групповой динамике"

[Antitheos]

Колокольчик фарфоровый,
"младшие", как и Бильбо, тоже лучше бы посидели внизу с "осаждающими"
*мрачно* вот поэтому я и не могу простить Торину его идиотизм.
Мне больше интересно, как Пи Джей обыграет момент с "предательством" Бильбо.

[Колокольчик фарфоровый]

Antitheos,
да, там же даже и с Бильбо можно разные акценты поставить. хотя, судя по тому, куда дело идет, там будет куда меньше желания оказаться где-нибудь в тепле и безопасности, чем общего блага и вразумления Торина. я не против, главное, чтобы с этим не перегнули. вообще мне все под конец интересно, как обыграют) я еще могу простить всяких тауриэлей, но, если они где-то запорют концовку, эмоционально в первую очередь, это будет разочарование века