[Колокольчик фарфоровый]

На всякий случай – коротко и на пальцах рассказываю для россиян, что у нас происходит.

ликбез в студию

Есть Ассоциация с ЕС и Таможенный союз с Россией, между которыми Украина могла выбирать. Экономически и то, и другое весьма сомнительно; политически же это означает – дружим мы с Европой (и она имеет право требовать от нас всяких демократизаций, правосудий и тэдэ) или с Россией (в которой Путин, уж простите, промолчу, что там с ним, вы и без меня знаете).
Есть президент Янукович, одна штука, который долго рассказывал, как он хочет подписать договор об Ассоциации с ЕС. Рассказывал-рассказывал, а неделю назад сказал: неее, я передумал, не будет вам никаких ассоциаций, будем дружить с Россией.
Есть часть народа, которая сильно охуела удивилась и пошла митинговать против этого решения в надежде заставить Януковича дружить таки с Европой, а не с Путиным. Организовалась эта часть на центральной площади Киева (и еще в нескольких городах), назвала это «Евромайданы» и стояла мирно (!) неделю митинговала.
Президент Янукович, одна штука, никаких ассоциаций, конечно, не подписал. Народ не то чтобы сильно удивился, но огорчился, при этом что делать дальше, не очень представлял.
А потом на сцену вышел «Беркут», одна штука, это такой наш ОМОН, который пришел в 4 утра на «Евромайдан», и всех, кто там в то время был – по большей части немногочисленных студентов – разогнал. Насильственно, с применением дубинок, слезоточивого газа, пинания лежачих, избиения мимопроходящих поляков, ареста направо-налево и прочих вредных для здоровья вещей.
После этого охуела сильно удивилась не только та часть народа, которая и без того была удивлена, но и еще некоторые. И, насколько я помню по российским митингам, такие вещи там тоже если и не удивляют, то огорчают – точно.
Так что теперь эта «часть народа» хочет уже не столько дружить с ЕС, сколько уебать отставки президента и всей его компании.

@темы: Улю! Давайте я вас українізую! (с)

Comments

[Andrew_Clean]

Колокольчик фарфоровый, я могу рассказать, как это выглядит со стороны россиян
Есть ассоциация с ЕС, которая требует от Украины 1) сокращения всех бюджетников на 50%, повышения коммунальной платы на 60% с НГ и на 50% еще через полгода, 2) открытого импорта вообще - то есть, Украина не может выбирать, что ей поставляют. В противном случае ЕС угрожает закрыть европейский рынок от Украины. Есть Путин, который требует 1) прекратить полностью добычу собственного газа, 2) прекратить общаться с ЕС, в противном случае угрожает обрубить газ вообще и закрыть российский рынок от Украины.
И вот теперь Янукович оказывается между двумя огнями, причем так, что ему никуда не хочется - ни на первые условия соглашаться, ни на вторые. Но в преддверии зимы обрубание газа, учитывая, что это топливо для многих котельных, - это пипец.
Поэтому он просто тянет время, хотя бы до весны, что на его месте делали бы все умные люди. Между тем на евромайданах нагнетается обстановка, и туда сгоняют студентов, которым рассказывают, что в случае с ассоциацией с ЕС отменят все визы, что, есссно, бред.
Так что я реально сочувствую Януковичу, его загнали в угол, в Украине видят только рынок сбыта - и ничего больше, и Россия, и ЕС.

[Колокольчик фарфоровый]

Andrew_Clean,
насчет экономической ситуации оно и с нашей стороны где-то так и есть, ага (ну или подается, сложно сказать про "есть")

и туда сгоняют студентов, которым рассказывают, что в случае с ассоциацией с ЕС отменят все визы, что, есссно, бред.

не могу судить про другие вузы, но для нашего это неправда: у нас никто никого не сгонял, никакого морального давления от преподов, и уж тем более про визы ничего не слышала.
а Януковичу посочувствовать действительно можно было бы - если бы он повел себя адекватно. настолько сильное возмущение-то в основном случилось потому, что он до последнего рассказывал, что мы в Европу, а в последний момент передумал. я хочу сказать, от него никто ничего хорошего и не ждал (из проевропейски настроенных), все и так знали, что он "дружит" с Путиным и газом и, если бы не эти передумывания, все просто бы пожали плечами и сказали "а чего от него еще ждать"
ну и плюс у нас применение насилия против мирной демонстрации - это беспрецедентный случай, ответственность за который он, к тому же, сейчас не берет и не признает. это радикализировало даже тех, кто плевать хотел на майдан до этого

[некто лукас]

не могу сказать ничего содержательного про экономико-политическую часть, но по поводу разгона сочувственно киваю, ибо пиздец.

[Andrew_Clean]

не могу судить про другие вузы, но для нашего это неправда: у нас никто никого не сгонял, никакого морального давления от преподов, и уж тем более про визы ничего не слышала.

Хорошо, а почему тогда вы пошли?
ну, не знаю, я бы на вашем месте ратовал бы больше за подписание договора с марсианами, чтобы и ЕС, и Таможенный союз отстали бы, потому что в обоих случаях у Украины одни убытки имхо.

ну и плюс у нас применение насилия против мирной демонстрации - это беспрецедентный случай, ответственность за который он, к тому же, сейчас не берет и не признает. это радикализировало даже тех, кто плевать хотел на майдан до этого

Ну, в ЕС это вполне себе обычная практика, там даже не позволили бы собраться К тому же, насчет мирной - это все-таки преувеличение.

[Hello, Red]

Спасибо за меткое описание. Теперь мне яснее происходящее. =/

[Kliomena]

О! По поводу марсиан - это идея.

[undermoun]

К тому же, насчет мирной - это все-таки преувеличение.

С чего вы взяли?

, и туда сгоняют студентов, которым рассказывают, что в случае с ассоциацией с ЕС отменят все визы, что, есссно, бред.

Пруф? где вы такое вычитали/услышали?

[Колокольчик фарфоровый]

некто лукас,


Andrew_Clean,

Хорошо, а почему тогда вы пошли?

ну, мой вуз вообще славится протестными патриотически-проевропейскими настроениями мы как раз подпадаем под ту самую "часть населения", которая сильно удивилась и сильно огорчилась. может, у нас неправильное представление о России, никого не хочу обидеть и все такое, но "Путин" - это для нас синоним авторитаризма и совка, и мы туда не хотим.
убытки опять-таки экономические, но из старшего поколения они тревожат больше всего почему-то про-российский юго-восток. для студентов же (да и вообще большинства), как я уже написала, речь идет не об экономике, а о политическом курсе. сегодня видела в метро листовку "время делать выбор: я свободный человек встретимся на Майдане или я раб ничего не делай". речь идет где-то об этом, а не об абстрактных визах даже

Ну, в ЕС это вполне себе обычная практика, там даже не позволили бы собраться К тому же, насчет мирной - это все-таки преувеличение.

что там обычная верю, но у нас до последнего журналисты в один голос трубили, что "у нас высокая культура мирных протестов" и "Янукович не захочет войти в историю первым президентом, напавшим на мирный протест". из-за этого разгона люди действительно очень сильно радикализировались
и насчет мирного - это не преувеличение. до разгона стычек с органами не было никаких, лидеры и оппозиции, и гражданских движений только то и делают, что орут во весь голос, как важно оставаться мирными. насчет самого разгона кто-то попытался из властьимущих ляпнуть, что студенты сами в беркут что-то там кидали, но на видео с места этого и близко нет, там буквально большая часть спала
сегодня только там пошли непонятные заварушки возле администрации президента, и то даже депутаты, сбежавшие из правящей партии, говорят, что это скорее всего провокации этой самой партии. и, кстати, когда "провокации" прекратились, больше всего досталось от беркутовцев - журналистам

Reiji got (J)jinxed too!,
велкам) я вспомнила свои мучения с попытками расшифровать последние митинги в России... если не следить за этим постоянно, понять что-то сложновато

Kliomena,
подозреваю, если бы они случились, против бы никто не был))

[Таирни]

Колокольчик фарфоровый, почитай последние комментарии. Красота же!))
Россия, оказывается, являлась и является непосредственным начальником Украины

[Колокольчик фарфоровый]

Таирни,
прочитала последних пару и решила беречь нервы

[Китахара]

Спасибо тебе за пост. Я специально пришел искать, пишешь ли ты что-нибудь по теме, потому что из центра событий. Под катом - сугубые размышления по теме, ничего сверхумного, потому что в теме я разбираюсь слабо, но как бы могу поработать голосом "сильно радикализировавшегося со вчера народа".

Между тем на евромайданах нагнетается обстановка, и туда сгоняют студентов, которым рассказывают, что в случае с ассоциацией с ЕС отменят все визы, что, есссно, бред.

напротив, как и во времена Оранжевой, у нас в вузе студентов за выражение своей гражданской позиции прессуют.

а Януковичу посочувствовать действительно можно было бы - если бы он повел себя адекватно. настолько сильное возмущение-то в основном случилось потому, что он до последнего рассказывал, что мы в Европу, а в последний момент передумал.

вот это да, это поворотный пункт. Если ты прекрасно понимаешь, что на евроинтеграцию, даже на подготовку почвы для нее уйдут годы - хуле ты обещаешь? Если обещаешь - что это за мансы на финале?
Если что, равножопие с экономической точки зрения при присоединении к любому союзу мне в целом понятно, и политика "увертывания до весны" мне в целом ясна, но топорность ее реализации... ну блядь.

ну и плюс у нас применение насилия против мирной демонстрации - это беспрецедентный случай, ответственность за который он, к тому же, сейчас не берет и не признает. это радикализировало даже тех, кто плевать хотел на майдан до этого

Он заявил, что решительно осуждает действия "Беркута", вот буквально только что где-то читал, то ли на "Репортере", то ли еще где-то. Почему-то это какой-то особенно томный фейспалм вызывает.

К тому же, насчет мирной - это все-таки преувеличение.

Почему это?

мы как раз подпадаем под ту самую "часть населения", которая сильно удивилась и сильно огорчилась. может, у нас неправильное представление о России, никого не хочу обидеть и все такое, но "Путин" - это для нас синоним авторитаризма и совка, и мы туда не хотим.

как я уже написала, речь идет не об экономике, а о политическом курсе. сегодня видела в метро листовку "время делать выбор: я свободный человек встретимся на Майдане или я раб ничего не делай". речь идет где-то об этом, а не об абстрактных визах даже

вот ты знаешь, это, имхо, как раз абстракция. Виза - конктретика. Пожрать и газ - конкретика. Рынок сбыта - конкретика. Демократические свободы - абстракция. До первого выхода "Беркута" на авансцену. Потому вот да, мне нравится, как ты правильно объясняешь: вопрос уже даже не в реальной перспективе ассоциации, сколько в закономерном "какого хера". + у нас большинство совершенно не понимает смысла этой ассоциации. Но для меня "Путин" - тоже синоним. Но я бюджетник, причем не из самой защищенной от невзгод категории, и в случае евроассоциации, вероятно, полечу с работы. Потому лично я никуда не хочу, потому что для этого нет почвы. Не то чтобы общий курс международной политики Януковича мне нравился, но я в самом деле в легкой паники от перспективы обеих ассоциаций.
А хуже того, что да, было бы здорово наконец отогнать Регионы от кормушки, но какие у нас перспективы на замену? Че-то тоже не очень радужные. +есть высокая вероятность, что все скудные остатки бюджета Региону уволокут с собой, если уже не потратили. Это будет ад и Израиль, 90-го разлива.
Но вообще я бы тоже вышел на Майдан, и в Днепре сегодня не вышел по некоторым объективным причинам, если будут собираться завтра - схожу. Чисто потому что такое блядство, как с Беркутом - это уже даже не вопрос внешней политики. Это то, что нельзя терпеть.

журналисты в один голос трубили, что "у нас высокая культура мирных протестов" и "Янукович не захочет войти в историю первым президентом, напавшим на мирный протест". из-за этого разгона люди действительно очень сильно радикализировались

Да. Если проняло даже прорегиональные Донецк и Крым, это уже показательно.

[Колокольчик фарфоровый]

Китахара,

Я специально пришел искать, пишешь ли ты что-нибудь по теме, потому что из центра событий.

как написала одна моя одногруппница, "когда тебе двадцать лет и ближайшая революция в пятнадцати минутах езды на метро - сложно не принимать в этом участия"

напротив, как и во времена Оранжевой, у нас в вузе студентов за выражение своей гражданской позиции прессуют.

вот да, кстати. это нам и Шеве повезло, и еще пару ректоров поднялись, но мед, например, и лингвистический, прессовали, в первый день "забастовки" чуть ли не срочно какие-то лекции доставляли, чтобы никуда не пустить. ну и Табачник, как всегда, изгаляется

Он заявил, что решительно осуждает действия "Беркута", вот буквально только что где-то читал, то ли на "Репортере", то ли еще где-то. Почему-то это какой-то особенно томный фейспалм вызывает.

даа, там такое чудесное заявление на официальном сайте, что айай, как же так, надо найти виноватых и сделать им пальчиком. ну как-то вообще не мужик

судя по тому, как даже сегодня вела себя "святая троица" оппозиционеров, садить на - если вдруг - освободившееся место действительно будет некого, мда. пока там были потасовки возле администрации, эти три красавца проводили какую-то пресс-конференцию и, в общем, продолжали торговать мордами, и понадобилось чуть ли не два часа, чтобы выпинать их к месту столкновений и заставить что-то сделать. брать на себя даже минимальную ответственность ребята явно не могут, так что да, если Янукович таки свалит, то трэш и угар, хоть и в новом смысле, продолжатся

вопрос уже даже не в реальной перспективе ассоциации, сколько в закономерном "какого хера". + у нас большинство совершенно не понимает смысла этой ассоциации.

вот да. оно и во время первой части марлезонского балета так было, на самом деле, а после беркута так тем более.

[undermoun]

Колокольчик фарфоровый,

вот да, кстати. это нам и Шеве повезло,

с тем, что на нас и Шеву сейчас натравливают проверки, не совсем нам и повело) хотя, чего еще ожидать было.

[Китахара]

эти три красавца проводили какую-то пресс-конференцию и, в общем, продолжали торговать мордами, и понадобилось чуть ли не два часа, чтобы выпинать их к месту столкновений и заставить что-то сделать. брать на себя даже минимальную ответственность ребята явно не могут, так что да, если Янукович таки свалит, то трэш и угар, хоть и в новом смысле, продолжатся

это все КРАЙНЕ печально. Вообще полный бесперспективняк с оппозицией.

Расскажу сейчас байку. Услышал из третьих рук, история такая: учительница из столичной школы сообщила, что был ей сейчас звонок от директора: директоров школ прессует районо на тему такую: если завтра не будет в приказном порядке по 2 человека от школы на заказной митинг от партии Регионов, директор кладет заявление на стол. Так что завтра, вероятно, ожидаются автобусы с "несогласными" с оппозицией от регионалов. Такая байка.

[troyachka]

Можно репостнуть?

[O.Hara]

Колокольчик фарфоровый, спасибо.
На работе был аврал, за новостями не следила. А теперь у нас ленты новостей завалены репортажами и быстро вывести для себя причинно - следственные связи сложно.

[Kalinma]

Колокольчик фарфоровый, можно дать ссылку на ваш дневник людям из России, которые не очень понимают что у вас происходит?

[Колокольчик фарфоровый]

troyachka,
да, конечно)

Kalinma,
без проблем) на то и писалось, хотя, опять же, на до конца объективное "освещение" не претендую

undermoun,
это да. слышала сегодня от филологов, что у них в пятницу на одной паре собралось много народу, ибо тест какой-то был, а вот на другой присутствовало трое и "к нам приехал ревизор".
но там вроде по фейсу ходила информация, что кто-то из ответственных за контроль над образованием разослал в вузы разнарядку не мешать студенческой свободе мирных собраний и прочих слов. не знаю, даст ли оно что-то реально, но, скорее всего, серьезных последствий таки не будет

O.Hara,
велкам)
за этим в любом случае сложно уследить. у меня самой это получается категорически за счет трудовой продуктивности, так что ну его))

Китахара,
фейсбук порадовал на эту тему вот этой картинкой хД

Так что завтра, вероятно, ожидаются автобусы с "несогласными" с оппозицией от регионалов. Такая байка.

их методы работы просто, эээ... да. прекрасны
с другой стороны, я сегодня слышала байку, как для митинга "несогласных" в Донецке просто не собрали достаточное количество даже бюджетников. это как-то утешило))

[troyachka]

Колокольчик фарфоровый, спасибо!
Сейчас перед дилеммой. Я преподаватель, студентов с одной пары отпустила (на той неделе), но блин, конец семестра. Скажите, в Могилянке тоже электронный журнал и ведомости?

[Колокольчик фарфоровый]

troyachka,

Скажите, в Могилянке тоже электронный журнал и ведомости?

да вроде нет. у нас же вообще посещение лекций во все времена официально свободное и никак не отмечается, а на семинарах сейчас просто не отмечают отсутствующих (хотя мне самой интересно, что на деле означает это "не отмечание" - видимо, ставят минимальный возможный балл "за присутствие")

[troyachka]

Колокольчик фарфоровый, везет вам, у нас отчетность электронная. Придется что-то придумывать.

У вас ставят баллы за присутствие вообще? (я, если что, веду очень специфические предметы, выборочные дисциплины, я не ставлю принципиально - сами выбрали, ходят - молодцы, нет - я не школьный учитель, но многие ставят) Извините, что задаю глупые вопросы - мне всегда было интересно, как работает Могилянка.

[duster]

Ну вот теперь все ясно стало! Спасибо!

[Колокольчик фарфоровый]

troyachka,
да ничего, нормальные вопросы)

выборочные дисциплины, я не ставлю принципиально - сами выбрали, ходят - молодцы, нет - я не школьный учитель, но многие ставят)

как по мне, отличный подход, особенно если выборочные.
обычно 1 балл ставят. хотя не все - это вообще зависит от манеры ведения семинаров: есть преподы, которые задают много более-менее конкретных вопросов по тексту, поэтому за пару отвечают, и не по одному разу, все, и оценки выставляются в зависимости от. есть же такие, которые садятся, заявляют "ну, рассказывайте", в результате три-пять человек пересказывают текст, а остальные присутствуют для красоты - или, если сложный материал, препод потом долго и упоенно комментирует сказанное, и все равно отвечают далеко не все. если учесть, что оценка за семинары суммарная, подозреваю, если не ставить хотя бы единичку, в таких случаях были бы проблемы с общим баллом. но последняя категория преподов обычно вообще просто отмечает присутствие и проконтролировать, что они там нарисовали или нет, невозможно

[troyachka]

Колокольчик фарфоровый, и снова спасибо!
Приятно слышать, что наш КНЭУ местами даже более продвинутый оказался

[undermoun]

Колокольчик фарфоровый, проверка для осталось полной загадкой. Потому кто говорил, что в пятницу на семинары заходили, проверяли присутствующих, сколько всего, сколько отсутствует. но у меня паре английского, на которой было 3 человека, открыли дверь посмотрели, даже не зашли, просто молча ушли.

Хотя говорят в основном проверяли спорт залы и пустые кабинеты на наличие посторонних иногородних.

[Колокольчик фарфоровый]

duster,
велкам))

troyachka,
я не очень удивляюсь)
а как электронная система вообще работает?

undermoun,
если иногородних, тогда понятно. хотя, скорее всего, это была таки образцово-показательная акция грожения пальчиком, опять-таки без особых реальных последствий

[troyachka]

Колокольчик фарфоровый, преподаватель вносит в специальную БД баллы, создавая нужные колонки (семинар, модуль и т.д.), можно прямо на паре - вайфай в корпусах бесплатный. Единственное, журнал этот часто глючит, ну и дается только неделя на то, чтобы заполнить колонку. Задним числом баллы вносить нельзя. Т.е. отработки все теряют смысл - приходится заводить кучу колонок.

[Яда Л.]

Спасибо за пост, правда интересно.
Я читала репортажи ленты.ру, у них более-менее адекватно освещается, но все равно для полной картины мало. Что говорят российские телеканалы, предпочитаю не узнавать, но родители упомянули мельком, что "Севастополь просит Путина ввести в Крым российские силы", что за нафиг? Есть какая-то информация оттуда?
А экономические перспективы действительно какие-то нерадостные.

[Китахара]

"Севастополь просит Путина ввести в Крым российские силы", что за нафиг? Есть какая-то информация оттуда?

Такая информация и по нашим СМИ проскакивала. Но Севастополь - это ж у нас отдельная песня, так что ничего удивительного.

[Колокольчик фарфоровый]

troyachka,
о, ясно. ну вообще да, для "прозрачности" системы оно должно неплохо срабатывать

Яда Л.,
всегда пожалуйста)
да, думаю, ленте.ру верить можно. я видела пару их статей, да и вообще по тому, что я у них читала про российскую политику, там ребята адекватные
а с Севастополем было дело, ага. но Крым и Донецк, как всегда, ведут себя, эмм, странно