[Колокольчик фарфоровый]

Кстати, любопытно. Вообще-то изначально у Десятого не была до такой степени "христианская" мораль, что он всепрощал всех врагов подряд. В "Рождественском вторжении" он не только убил вождя сикораксов, но еще и добавил что-то вроде "Никаких вторых шансов, вот такой я". Во "Встрече в школе" он тоже без особых угрызений совести устроил геноцид летучих мышек. Нет, конечно, оба раза он сначала долго уговаривал, уламывал и вообще взывал к совести и "я могу помочь", но когда фокус не удался, он не особо переживал, отправляя своих врагов почивать в бозе. Интересно, с какого же момента произошел перелом...

@темы: Doctor Who

Comments

[mysteryofobscurity]

мммм, может, после "смерти" Мастера в финале 3 сезона? у него такая истерика случилась на почве того, что он больше не один / он опять один. Ну и потом в Christmas special пытался всех спасти (вроде как, я слабо помню эту серию, не люблю ее)

[Колокольчик фарфоровый]

mysteryofobscurity
вот мне тоже показалось, что после Мастера. в четвертом сезоне это уже явно было, потеря Розы на него повлияла скорее в плане обесценивания его собственной жизни, а вот после смерти Мастера он вполне мог "спроецировать", что все его враги просто бедные-несчастные и их надо спасать..)

[mysteryofobscurity]

потеря Розы на него повлияла скорее в плане обесценивания его собственной жизни

ну это обычное явление при расставании с любимым человеком. "без него мне белый свет не мил" (с)

а вот после смерти Мастера он вполне мог "спроецировать", что все его враги просто бедные-несчастные и их надо спасать..)

дада, ну и плюс, что у каждого есть право существовать в этой Вселенной, кем бы они ни были, и как бы ни поступали
эта чрезмерная мягкость его и сгубила

[Колокольчик фарфоровый]

mysteryofobscurity

эта чрезмерная мягкость его и сгубила

есть такое. мягкость и то, что он все стал принимать слишком близко к сердцу. всех и вся, опять же, даже врагов. а это уже просто небезопасно для психики.

[mysteryofobscurity]

Имя розы во всяком случае, смерть Десятого была очень логична и все к этому шло. РТД мацадел (с), выписал все правильно

[Колокольчик фарфоровый]

mysteryofobscurity
да... даже не просто все к тому шло, в данном случае смерть оставалась единственным выходом. я не представляю, как можно было бы "исправить" Десятого, кроме как смертью, в нем уже перегорело все, что могло.

[mysteryofobscurity]

да, та же Роза не оказалась лекарством, которым могла бы быть в третьем сезоне
какая-то быстрая у него жизнь была

[Колокольчик фарфоровый]

mysteryofobscurity
да Роза могла бы "спасти" его, если бы осталась с ним. как ни крути, с точки зрения продолжительности жизни Десятого альт!Тен очень сильно "подгадил". вот ляпнула и вспомнились почему-то - помнится, считается, что встреча со своим двойником - к скорой смерти. есть некий символизм..) и Донна могла бы, опять же, если бы смогла остаться... ему хоть кто-то нужен был.

[jedi_katalina]

Имя розы

Сразу, сразу. Он тут же в той же серии наехал на Гарриет Джонс за убийство сикораксов. А ведь многие считают, что она была права

[mysteryofobscurity]

Имя розы ну не кто-то, а старый знакомый. он же пытался потом, встречал спутниц, которые бы ему подошли, та же из The Planet of dead, но уже просто не мог никого брать с собой.

[Колокольчик фарфоровый]

jedi_katalina
ну, наехать-то да, но тут, в принципе, его можно понять. одиночное убийство массовое - все-таки разные вещи. но вождя он прикончил достаточно хладнокровно.

mysteryofobscurity
ну, да, я это и имею в виду. по мне так, если бы он вдруг взял с собой Уилфа, это и то был бы уже стимул как-то держать себя в руках.

[jedi_katalina]

Имя розы

Вождь пытался его убить со спины, так что это была самозащита Главная идея - "не убий" у него с самого начала, причем "у него" - это у Доктора вообще, не у конкретно Десятого. Девятый начал с того, что в "Розе" пытался убедить сознание Нестин покинуть Землю мирно. Олдскул упоминать не буду, но там таких примеров тоже полно. Это вообще одна из основных идей всего сериала, а не изобретение РТД

[mysteryofobscurity]

Имя розы

если бы он вдруг взял с собой Уилфа, это и то был бы уже стимул как-то держать себя в руках.

мне почему-то кажется, что Уилф не согласился бы =(

[Колокольчик фарфоровый]

jedi_katalina
не-не-не, я не о том) я же не пытаюсь сказать, что у него не было вообще принципа "не убий", с этим я согласна и это хорошо. я имею в виду, что у него не было настолько гипертрофированного этого "не убий", как под конец, когда он пытался спасать всех, включая Давроса.

mysteryofobscurity
а вот тут даже не знаю... он достаточно авантюрен. разве что из-за мотивации, чтобы не бросать Донну, особенно после ее чистки памяти.

[jedi_katalina]

Имя розы

Да не было там с Давросом никакой гипертрофированности. С сонтаранцами, возможно, и было, а с Давросом нет. Даврос ему в тот момент уже ничем не угрожал.

[Колокольчик фарфоровый]

jedi_katalina
просто тут для меня еще показательна ситуация с далеками: Десятый орет на альт!Тена, обвиняя того в "геноциде", но Девятый почему-то не выглядел особо расстроенным, когда Роза устроила то же самое, да и сам Десятый отправлял их в пустоту вполне себе с холодным сердцем и чистыми руками. Даврос-то может и да, но вот эта тема "как ты так мог поступить"?..

[jedi_katalina]

Имя розы

Можно объяснить очень просто - в первых двух случаях у него не было другого выхода, а в третьем был - ведь далеки уже ничем не угрожали (по крайней мере в тот момент). Но он его просто не успел попытаться осуществить, отсюда и наезд на альт!Тена.

[Колокольчик фарфоровый]

jedi_katalina
ну, не знаю) я все-таки поддерживаю логичный вопрос - "а что бы он делал с этими далеками"? имхо, империя далеков, тем более "чистых" - это уже угроза одним своим фактом. просто в тот момент Десятый об этом, по всей видимости, не задумался.

[jedi_katalina]

Имя розы

А я больше верю в Доктора)) Он бы придумал

[Колокольчик фарфоровый]

jedi_katalina
ну, может. хотя реально - чем эта ситуация отличается от той, что в думсдее? та же армия далеков на орбите земли, которая в любой момент может сделать тра-та-та. он бы может действительно придумал, но все равно за альт!Тена обидно. он совершил поступок, лучше или хуже, но он всех спас и не заслуживает такого отношения, тем более от самого себя)

[jedi_katalina]

Имя розы

Ну как чем?! Далеки в "Думсдее" вооружены и очень опасны, а в "Конце путешествия" в результате манипуляций двух Докторов и Донны беспомощны и совершенно неопасны (возможно, временно, но факт остается фактом). Альт!Тен получил совершенно заслуженно.

[Колокольчик фарфоровый]

jedi_katalina
по-моему с далеками кроме как полный exterminate обращаться никак нельзя. если даже после того, как им раз за разом устраиваешь "геноцид", они все равно вылазят, неужели действительно Доктор рассчитывал как-то их обезвредить, не уничтожая? имхо, это уже просто конченый идеализм. я понимаю, почему Роза в первом сезоне жалела "одинокого далека" и почему тогда Девятый не стал стрелять в действительно умирающего и беспомощного врага, но эти действительно временно выведены из строя. да, "не убий", и я очень люблю Дока за его это не убий, но, имхо, это относится только к существам с разумом и эмоциями, которых действительно можно убедить. а как можно убедить или перевоспитать машину для убийства?..

[jedi_katalina]

Имя розы

То, что мы не знаем "как" еще не повод считать, что: а) это невозможно в принципе; б) этого не знает Доктор. По крайней мере попытаться, т.е. дать шанс нужно всегда. За это я так и люблю "Доктора Кто" .

[Колокольчик фарфоровый]

jedi_katalina
может) просто, у меня все равно не получается воспринимать альт!Тена как действительно иного человека, а значит, по сути, "наезды" Десятого приобретают форму внутреннего конфликта.

[jedi_katalina]

Имя розы

С внутренним конфликтом у Доктора спорить не буду, что есть, то есть).

[Колокольчик фарфоровый]

jedi_katalina