[Колокольчик фарфоровый]

Читаю на завтрашний семинар о советской школе, начиная с 20х и заканчивая - пока не дочитала... это ж пиздец, товарищи. Нет, конечно, я знала, что все плохо, но когда читаешь вот так вот описание того, как дошкольникам должны были прививать любовь к Советской Родине, трудящимся разных национальностей и товарищу Ленину... мда.
"Великолепной иллюстрацией неограниченных возможностей, которые открылись перед педагогикой, может быть песенка, которую поют дети в яслях, едва научившись говорить. Два десятка лет советские дети пели: "Я маленькая девочка, играю и пою. Я Сталина не знаю, но я его люблю". В середине 50-х годов текст был изменен: "Я маленькая девочка, играю и пою. Я Ленина не знаю, но я его люблю". Значение имеет выражение любви к неизвестному божеству, не имеет никакого значения его имя". (с)
Если вдруг кто интересуется - "Машина и винтики", автор - Геллер. Там вообще про воспитание хомо советикус как таковое, школа-семья - главы.

@темы: цікаве, навчально-виховний процес, повсякденне, я сижу у окна, я помыл посуду

Comments

[mysteryofobscurity]

Я маленькая девочка, играю и пою. Я Сталина не знаю, но я его люблю

о, а сколько вариаций этого текста есть матерных)))

а ты Макаренка читала? вот мужик был мировой, если что не так - по морде) а вообще - да, там не сколько эта идеология все портила, сколько скачки от системы до системы школьной. хотя, вот та же организация учебного процесса, как урок, особенно хорошо развивалась в советских школах. но это уже после лабораторной, групповой... че там еще было. американские как, прастити, сосали в 60-х, так и до сих пор продолжают.

прости, меня понесло) у нас педагогика с первого по 5 курс была включительно, шла как основной предмет, учителя ж, хуле -__- преподы свято твердили, что мы должны в три сама ночи, когда разбудят, наизусть знать, что такое воспитание. и, кстати, я могу рассказать короче, пошла я спать

[Колокольчик фарфоровый]

mysteryofobscurity
нет, не читала) думаю, когда-нибудь еще придется, да...
ну, в принципе, это должно быть интересно... наверно) и судя по тому, что ты таки можешь, учили вас хорошо, лол)
давай, спокойной ночи..)

[Мегана]

Ммм, а что, собсна, плохого в привитии любви к Советской Родине с младых ногтей? Зато счас никто ничего не прививает, и на родину всем похрену.

[Колокольчик фарфоровый]

Мегана
ну, как минимум то, что тогда это возводилось в абсолют в ущерб любви даже и семейной. следующий мой пост не зря начинался с Павлика Морозова) это уже нездорово

[mysteryofobscurity]

Имя розы советую. только "Педагогическую поэму"

[Мегана]

Имя розы
Павлик Морозов - это не "в ущерб", это просто клиника. В советское время такие тоже не поощрялись. Зато воспитанные в патриотизме люди смогли выиграть войну. Нынешние в большинстве своем предпочли бы откосить.

[mysteryofobscurity]

в патриотизме и страхе, несомненно)))

[Мегана]

Страхе чего? Не надо мне про ГУЛАГ и Солженицына только, пожалуйста. Любителям рисовать нолики в статистике стоит изощряться в чем-то другом. Советские фильмы 30-х годов смотрели? Книги по истории Мухина, Пыхалова, Исаева и прочих нормальных историков читали? Где и кто и кого боялся?

[mysteryofobscurity]

я говорю то, что рассказывала мне мама. у меня дед был военный, прошел всю войну и Сталинградский котел, и много чего рассказывал. одно лишнее слово - и до свидания; поначалу на фронт гнали принужденно, потому что воевать хотели далеко не все. и за взводами обычно шли отряды НКВД, которые отстреливали дерезтиров. и это не рассказики в стиле "Одна Баба Сказала", а действительные факты. после войны тоже несладко было, особенно на Западной Украине, там до середины 50-х еще было националистическое движение против оккупации советскими войсками той части Украины (еще с нападения на Польшу Германией и "раздел" территорий).
могу еще рассказов подоставлять, у меня родственник НКВДистом был)))

[Мегана]

Можно я не буду отвечать, а то получится слишком жестко и, вроде как, не в подтверждение ужасов, о которых рассказывали твои родственники? Просто посоветую почитать книги "Великая Оболганная Война" и "Мифы Великой Отечественной".
ЗЫ: мой прадед тоже всю войну прошел, дважды кавалер Красной Звезды и Красного Знамени, командовал потом одной из частей поделенного Берлина; бабушка жила в блокадном Ленинграде и т.д.. Про НКВД че-то они не в курсе. Проклятый режим замалчивал, поди.
ЗЗЫ: численность приговоренных к высшей мере наказания (расстрелу) за период с 29 по 53 годы - округляя в большую сторону, 700 тысяч человек, основная часть в 37-38 году прошла. Как-то отряды НКВД, видимо, плохо работали с рекрутами.

[mysteryofobscurity]

мне кажется, позиции и отношение к предмету разговора у каждого чисто индивидуальные. и я буду больше верить людям, которые через это прошли, чем книгам. а уж "официальной" советской статистике - и подавно. бабушка и дедушка не знали - вот и хорошо) а у меня родич на почве того, что его делать заставляли, - свихнулся и убил свою жену и ребенка, а потом сам застрелился. А был же внемяемый человек. Так что.

Россия - не Украина, так было всегда, даже во времена СССР, и к людям здесь по-другому относились, и репрессий здесь больше было, причем вплоть до 1985-го. Неугодных просто "завозили".
Это как с вопросом голодомора в Украине - был или нет. Говорят вот уже, что не было. Не знаю, наверное, моя бабушка ела ежиков из приходи, и сама, по желанию, отдавала еду на благо коллективизации и голода на Поволжье.

[Мегана]

Кавычек только не надо, статистика как раз того самого НКВД, где твой родич служил Можно ознакомиться в вышеприведенных источниках. Ну, или в госархивах, но туда редко кто идет.
Я это к тому, что "верить людям, которые через это прошли" - безусловно, только вот твой дед говорит, что НКВДшники с автоматами бегали за рекрутами, а мой прадед такого не видел, сам в 43-ем стал танковой бригадой командовать, потом дивизией и т.д. И другой, который капитан 3-его ранга, на флоте ничего подобного не замечал. Кому верить? За одним - бегали, за двумя - не бегали, как-то странно получается.

[mysteryofobscurity]

да. и я, конечно же, поверю тому, что там выложили для народа)
может, им надо было еще и с транспарантами сзади идти? или такое понятие, как секретная служба" не подразумевает слово секретность?
3 февраля 1941, Особый Отдел НКВД (ответственный за контрразведку в армии) был разделён на отдел сухопутных войск и ВМФ (РККА и РККФ). ГУГБ было отделено от НКВД и переименовано в НКГБ. 20 июля 1941 НКВД и НКГБ были снова объединены, а контрразведывательная функция (Управление особых отделов — УСО) вернулась к НКВД в январе 1942. В апреле 1943 УСО НКВД была сново передано Наркомату Обороны и Наркомату ВМФ, с переименованием в СМЕРШ (Смерть шпионам); в то же время, НКВД снова была отделено от НКГБ. (с) википедия
Выводы хотя бы из этого факта уже сделать можно.

[Мегана]

И какие ж выводы? Ты про наименование "Смерш"? По-твоему, шпионов надо по головке гладить? Я че-то не вижу тут про наступательные на рекрутов отряды НКВД, кстати.
И с каких пор НКВД стало секретной службой? Это комиссариат внутренних дел, МВД тогдашнего разлива.
Слушай, я тебя не пойму. Википедии, где может писать ваще кто угодно, ты веришь, а архивам - нет, ибо "че они там выложили для народа". Зашибись просто Архивы, солнце мое, не для народа делаются. Для народа каятся за Катынь и прочие "преступления", которых русские не совершали.

[mysteryofobscurity]

Выводы про то, что оно существовало как факт, и что одной антишпионной деятельностью там точно не ограничивалось. Штрафбатов тоже не было, значит? А если и были, то там только, конечно же, преступники злостные.
И не надо сравнивать теперешнее МВД с "тогдашним его разливом". Была другая страна, были другие средства и другие методики управления людьми.

Архивы, солнце мое, не для народа делаются.

Ну, или в госархивах, но туда редко кто идет.

ЧТОЖЭДЭЛАТЬ?! они не для меня, но для меня

в чем вообще проблема-то? по-моему, уже для всех факт, что в СССР социализмом только попахивало, потому что такую большую страну с большим количеством национальностей невозможно держать под колпаком одними благими намерениями. мать у меня вот до сих пор привыкнуть не может, что на улицах люди громко политику обсуждают. так что не надо про "не боялись". было чему бояться.
это все ИМХО, конечно, и переубеждать меня фактами, вытянутыми из черненького чемоданчика, бесполезно.

[Мегана]

А если и были, то там только, конечно же, преступники злостные

Ты не поверишь, не только, но многие - да. Тогда почему-то "вор должен сидеть в тюрьме" работало. Это срыв покровов, я знаю. Источники уже приводила.

ЧТОЖЭДЭЛАТЬ?! они не для меня, но для меня

Под народом я имела в виду общую массу населения. В архивы попадает вся документация: все справки, выписки, постановления и т.д. Классифицируются, описываются, обязательно есть даты, печати, подписи. Делается это не лично для тебя, а для того, чтобы эти официальные документы можно было при необходимости поднять и на них сослаться. Ну и изучать, естественно. Это не популярные заведения типа библиотек или кино, но если тебе интересна эта тема, никто не мешает сделать запрос на информацию.
Во фразе "архивы не для народа" я о том, что население в архивы не ходит, предпочитает верить зомбоящику и Википедии. В конце концов, в фильме "Штрафбат" куда лучше рассказана правда, чем в исторических документах.

такую большую страну с большим количеством национальностей невозможно держать под колпаком одними благими намерениями

Это совершенно верно, никто и не говорит иного. Но тезис, кажется, был, что народ держали в страхе. Вот я и говорю: чего боялись-то? Кровавая гэбня продохнуть не давала до такой степени, что за каждое слово - расстрел? Именно поэтому в фильмах и документалистике тех времен все, как один, с горящими глазами: видимо, НКВД приказало бурную радость изображать? Статистика по полит репрессиям - она не за анекдоты про Сталина, а, скажем, за призывы воевать на стороне фашистов или дезертировать с фронта. Как получилось с упомянутым выше товарищем, жившим не по лжи.

[mysteryofobscurity]

Источники уже приводила.

меня что-то эти источники не вдохновляют. то же самое говорили мне как-то при обсуждении подобной темы, приводя книги Суворова. Людям больше верится.

Я знаю смысл архивов и что туда идет, и бывала там (о, ужас!). Но я не верю свято, что все документы, которые там лежат закреплены за решениями. которые принимались.

Это не популярные заведения типа библиотек или кино, но если тебе интересна эта тема, никто не мешает сделать запрос на информацию.

а, значит, мне дадут на руки какой-то там сотый указ, который был выдан в начале войны и позволял командирам полков действовать по собственному усмотрению при малейшем подозрении без суда и следствия?

предпочитает верить зомбоящику и Википедии

бедные, бедные люди!

Вот я и говорю: чего боялись-то?

что посадят, как минимум. при Сталинке было такое, матери моей отец запрещал подружек в дом водить и вообще кому-то заикаться по поводу правительства и иже с ними. Конечно, такого массового психического давления не было ни при Хрущеве, ни при Брежневе, Андропове, Черненко и тем более, Горбачеве. Но была налажена определенная машина, которая продолжала функционировать для поддержания порядка в стране. Пока в стране был Сталинизм - был культ личности. Иосиф Виссарионович себя зарекомендовал отлично, и его запомнили надолго.

Именно поэтому в фильмах и документалистике тех времен все, как один, с горящими глазами: видимо, НКВД приказало бурную радость изображать?

не надо утрировать. ты все фильмы-сериалы пересмотрела о тех временах? современные. про советские говорить нечего, да и теперешние больше рассчитаны на вызов эмоций, чем на передачу действительности, и чаще сконцентрированы на каких-то случаях. ага, не факт, что было везде. но не факт, что и не было

.

Статистика по полит репрессиям - она не за анекдоты про Сталина, а, скажем, за призывы воевать на стороне фашистов или дезертировать с фронта

а ты ее составляла, да?

Как получилось с упомянутым выше товарищем, жившим не по лжи.

а, значит, на Солженицине свет клином сошелся? мне вот он совсем не интересен, как и его творчество. были другие люди, писавшие про концлагеря вообще-то

[Мегана]

Ладно, давай, на этом дискуссию свернем: у меня нету настроения Я кепку пушистую в метро потеряла, скорблю

[mysteryofobscurity]

Мегана жалко кепку. а с кого была? в смысле, сделана

[Мегана]

mysteryofobscurity
Кепка была с золотистой норки. Как выяснилось Потому что фасон я еще худо-бедно в инете нашла, а вот еще и цвет - это "миссия невыполнима". Матери кепка очень нравилась - она уже со мной не разговаривает Так что я теперь даже хуже альт!Тена: повинна в геноциде пушистых зверюшек.

[mysteryofobscurity]

Мегана ух блин(((((