Смотри, произошло явление чая как феномена (с)
Мастера нельзя ни оправдывать, ни порицать, потому что к нему не применимы категории добра и зла. Он не добр и не зол. Не оступившееся добро, но и не зло, которое временами совершает хорошие поступки. Ни он сам, ни мы не знаем, кем бы он был без своих барабанов, хотя точно знаем, что Доктор нашел, за что его любить. А он - он сам не знает также, что есть добро и зло. У Платона злые люди осознают, что совершают плохие поступки, но им плевать на это. Мастер - пожалуй, да, осознает... но ему плевать не только на это, ему плевать вообще на все. Убийство и спасение равнозначны на его весах.
Поэтому мне, например, куда понятнее тот же старший Скайуокер, любимец моего детства - собственно, он просто мне понятен. А "умом Мастера не понять"...
Похоже, мне можно уже начинать флэшмоб: каждый день по причине, почему так сложно писать Мастера.
Поэтому мне, например, куда понятнее тот же старший Скайуокер, любимец моего детства - собственно, он просто мне понятен. А "умом Мастера не понять"...
Похоже, мне можно уже начинать флэшмоб: каждый день по причине, почему так сложно писать Мастера.
-
-
11.04.2011 в 01:13я вот тут почитала)) Многое стало понятно)
-
-
11.04.2011 в 01:19хотя, по-моему, для Мастера там вообще психиатрическими учебниками надо обкладываться...
-
-
11.04.2011 в 01:25Ко всему он еще и без шуток гений - в итоге имеем такое вот... которое постоянно пытается переделать этот мир под себя, да вот беда, его понятие "под себя" не устраивает буквально всех, кто этот мир населяет кроме него. Хорошо ему по моему только с токлофанами и было. Остальным сначала с ним плохо, а потом ему с ними...
-
-
11.04.2011 в 01:27вот это точно...
хотя, тогда у меня встает другой вопрос: откуда у него такая фиксация именно на Докторе? я хочу сказать, я не слишком верю, что у них в детстве все было совсем уж розовофлаффно, но, по всей видимости, в их далекой галлифрейской молодости не только Доктор нашел, что любить в Мастере, но и наоборот. выходит, какие-то тараканы у них бегали вместе таки.
блин, мне почему-то сейчас вспомнился другой мой шип: Дамблдор/Гриндельвальд, которые в молодости сошлись на почве переделки мира по-своему, а Дамблдор потом "перешел на светлую сторону"... я с трудом представляю себе Доктора в таком амплуа, но как некий АУ-вариант - вай нот)
-
-
11.04.2011 в 01:42"люди для социопата — лишь манекены, которые нужно раздеть: не ходить же Человеку голым! «Человек», конечно, сам социопат"
Учитывая что сам Галлифрей у нас (имхо же) кастовое общество, глядящее на других свысока, а Мастер и там себя чужим чувтвовал... можно себе представить что там выросло. Да еще и барабаны.
Так вот, возвращаясь к теме - я бы не сказала что Доктора он так уж сильно любит (он в общем-то и не умеет). Но почему-то отрицать его личность у Мастера не получается - так же, как он не получается личность остальных прринять. Видимо не получается с детства, с самого начала, и даже когда началась вражда, ненависть, и попытки убить друг друга, Мастер так и не сумел избавиться от этого ощущения - что Доктор тоже в категории "Человек". Даже когда Мастер попытался исключить его из ближнего круга у него не получилось именно поэтому - Доктор такой же, равный. И соответственно, единственный во вселенной для Мастера, единственный той же породы. Ситуация, в которой оказался десятый в "последнем повелителе" - Мастер в ней находится всю жизнь.
А Доктор, сволочь, не осознает - пытается все каких-то там на один уровень с собой, с ними, ставить. А то и выше.
Думаю дело все же в интеллекте и в альтернативно построенном мышлении. Доктору было трудно учиться, хотя по сути он оказался лучшим - просто слишком "не такой" для обычных учебных программ. Мастер наоборот учился хорошо - но это явная мимикрия... Они оба были слишком умны и слишком выделялись. Как по мне, этого не достаточно чтобы на инстинкттивном уровне счесть Тету Сигму таким же, видимо было что-то еще, какое-то событие, доказавшее, что Доктор той же породы, доказавшее на таком уровне, что Мастер даже в полубезумии очередного неудачного воскрешения забыть об этом не может...
-
-
11.04.2011 в 01:58жизнеспособная концепция... то есть, по поводу того, что на более поздних этапах Доктор оказывается единственным равным - это точно. но все равно, вопросы, вопросы - что у них было до этого? чем Доктор доказал, что они "одной крови", почему именно он - я так понимаю, психов на Галлифрее все-таки хватало... к тому же, Доктор прямо "объясняет" Мастера своим другом, по-моему в конце третьего сезона, когда его спрашивают. а дружба, в отличие от любви, может быть исключительно взаимная. я понимаю, конечно, что событийно тут невозможно ничего придумать, просто хотелось бы как-то прояснить эмоциональную картину в том числе и этого детства, когда, с одной стороны, Мастер еще не был совсем изгоем, с другой - Доктор не оказался насильно в той ситуации, когда Мастер остался его единственным равным.
Ситуация, в которой оказался десятый в "последнем повелителе" - Мастер в ней находится всю жизнь.
это я поняла... и недоумение/ревность Мастера по поводу того, что Доктор кого-то смеет к нему приравнивать. но все равно выходит, что Мастеру Доктор катастрофически нужен. ну да, я бы не назвала это "любовью" в обычном смысле, но по-Мастеровски это вполне себе любовь. подавляющее большинство его действий если и не имеет прямой своей целью, то хотя бы подспудно - привлечь внимание Доктора.
-
-
11.04.2011 в 02:22Мне вот смутно кажется, что изгоем и головной болью всея галлифрея был именно Доктор. А Мастер как раз успешно мимикрировал под "одного из" - подозреваю грызня и попытки пролезть наверх по трупам буквально на мирном-мирном Галлифрее были вполне себе в порядке вещей. А меняться картина стала как разз когда Доктор нарвался таки, и сбежал.
И вот опять же тоже самое смутное ощущение, что мимикрия Мастера стала трещать по швам как раз после того как Доктор уехал. Мастеропланы становились все более жесткими, совет начал Мастера бояться, у него не осталось друзей, его начали банально выталкивать на передовую, пихать во все опасные бочки затычкой, он остался один во всех смыслах этого слова, просрал все регенерации - и реагировал на все это соответственно. Но упрямо не умирал и справлялся с задачами. Из-за чего совет начал бояться еще больше - и так пока ему не пришлось подсаживать шпиона, что кончилось окончательным срывом. И вот тут-то, предельно неудачно на горизонте опять появился Доктор, и вместо того чтобы помочь, утопил желание Мастера хоть как-то учитывать с окружающих и их интересы окончательно.
Извиняюсь за многослов, я это все к чему. Если учитывать хоть каким-то боком тот самый темныый путь - получаетя что Доктор как-то помогал Мастеру договариваться с остальными. То ли работал переводчиком с понятного на доступный, и у Мастера хватало сил и умений на манипуляции к действительно общей пользе - но это едва ли, Док и белая этика... ой. Доку бы самому кто переводил, он сам не часто понимает окружающих. Хотя и луче чем Мастер... так что надо подумать.
То ли просто как-то снимал напряжение, то самое состояние "гневливой беспомощности" (это из статьи), обиды на неподдающийся воздействию мир. Ума не приложу как.
То ли служил примером того, что можно иначе, можно добиваться чего-то, не вызывая у окружающих желание себя убить. Выставлять себя шутом Мастер правда не будет, но вот Докторово умение выходить сухим из воды могло как-то ему помогать на ранних этапах.
Придумаю что-нибудь еще - напишу.
-
-
11.04.2011 в 02:59Доку бы самому кто переводил, он сам не часто понимает окружающих. Хотя и луче чем Мастер... так что надо подумать.
может, у них как раз общий птичий язык был..) друг друга они тоже не понимали, но не понимали друг друга они с большим успехом, чем всех остальных)
То ли служил примером того, что можно иначе, можно добиваться чего-то, не вызывая у окружающих желание себя убить.
а вот это вряд ли. по логике вещей Мастер либо презрительно воротил бы нос от всех попыток конформизма, либо, наоборот, начал бы завидовать. Мастер не похож на человека, на которого можно воздействовать позитивным примером)
а за первую часть спасибо, вполне стройная концепция, в общем-то...
вот так вот, раз в два-три дня мы засаживаемся думать вслух про Мастера и Доктора и нафлуживаем столько, что по объему хватило бы уже на полноценную "войну и мир" на девятьсот лет..)) я тебя обожаю, гг
-
-
11.04.2011 в 03:13Кстати это как раз вариант того на чем они могли сойтись. На обсуждении того какие все вокруг... ммм... "Тупые! - Странные!"
Судя по первому Доктору к соотечественникам они как раз примерно одинаково относились.
Мда, про конформизм - действительно. Тут как раз он должен Дока убеждать что "да что с ними возиться..." в ообщем один из камней преткновения, раньше бывший не настолько раздражающим, а когда речь зашла о людях, ставший очень болезненным.
Но походу Док действительно как-то Масту успокаивал. Возможно сам того не осознавая, одним своим присутствием. Масте стновилось легче выносить "все это" - от барабанов до тупости сородичей и плохой погоды. А потом Док уехал, и стало невыносимо, плюс наложились мысли о том, что Док его предал - а история в "темном пути" стала таким... фактом, подтвердившим давние страхи.
я тебя обожаю, гг
блин, мне почему-то сейчас вспомнился другой мой шип: Дамблдор/Гриндельвальд, Кстати у Танки, которая Чай С Ванилью, вроде на какой-то ГПшный конкурс такой кроссовер был. Правда у нее Гриндельвальдом был Док
-
-
11.04.2011 в 03:25"да что с ними возиться..." в ообщем один из камней преткновения, раньше бывший не настолько раздражающим, а когда речь зашла о людях, ставший очень болезненным.
вот-вот. потому что если с таймлордами Мастеру приходилось считаться хотя бы на уровне права сильного, то с теми, кто слабее, ему панькаться точно не надо. а, если учитывать, что со способностями таймлордов почти все слабее него...
Но походу Док действительно как-то Масту успокаивал. Возможно сам того не осознавая, одним своим присутствием.
вот поэтому и Мастеровский вариант "любви") и потом гонялся он по всей вселенной за Доктором с этим двойственным чувством: одновременно страшной жаждой отомстить за то, что тот, подлец, предал, и этим желанием где-то в глубине души: а вдруг рядом с ним снова "успокоится"? там шипперы, что были до нас, очень активно в этом плане обсасывали тот ответ Мастера по телефону в ответ на предложение Доктора сбежать вместе, что уже "слишком поздно".
мне Таирни порекомендовала как раз в контексте Мастера прочитать "Иуду Искариота" Андреева. я так подозреваю, рецензию я в любом случае буду писать, я пока мало прочла, но я начинаю понимать, почему именно оно, да
я тоже тащусь..) жаль, редко кто готов их так вот разводить.
я его читала, да)
-
-
11.04.2011 в 04:10Кстати да, то самое "поздно" на эту концепцию очень хорошо ложится. Разговор такой получается... всеобъемлющий.
Кстати после гибели Галлифрея сигнал должен был долбать по Мастеру просто нестерпимо - ни Дельгадо, ни Эйнли по всем поверхностям еще не стучали. Но и Яна тоже не стучал - хотя барабаны слышал. Как будто до того как Мастер стартовал из конца времен, он был во временной войне а не снаружи.
а фик пойдет. куда вы друг от друга денетесь
Выкладка пятнадцатого
-
-
11.04.2011 в 04:38Разговор такой получается... всеобъемлющий.
вот-вот... ведь, по сути, если бы не это "слишком поздно" и если бы не усилившиеся барабаны, возможно, он бы еще и подумал над таким предложением.
мне кажется, все-таки у Яны они должны были быть слабее. так и, в принципе, у него душевная организация более прочная... а, вернувшись "в себя", Мастер оказался полностью зацикленным на этих барабанах.
Выкладка пятнадцатого
оуу( вот тогда действительно сочувствую и могу только пожелать вдохновения, эх.
-
-
11.04.2011 в 04:49У Яны были люди, которые его любили и в чьи чувства он верил. Это Мастер параноик, Яна - нет. Имхо самый показательный и говорящий о Мастере момент - все-таки его паранойя, недоверие ко всем и всему, его злость постоянная, его обиды - все привнесенное, и ушло вместе с памятью.
Психиатора ему в общем... но ведь не дасться.
-
-
11.04.2011 в 04:55У Яны были люди, которые его любили и в чьи чувства он верил. Это Мастер параноик, Яна - нет. Имхо самый показательный и говорящий о Мастере момент - все-таки его паранойя, недоверие ко всем и всему, его злость постоянная, его обиды - все привнесенное, и уходит вместе с памятью.
Психиатора ему в общем... но ведь не дасться.
могу только пожелать вдохновения, эх.
-
-
11.04.2011 в 09:33да уж, точно... а у Мастера один Доктор, и тот со своими тараканами разобраться не может. *представила себе Доктора за чтением учебника психиатрии* мда))
-
-
11.04.2011 в 09:44Ой нет!
-
-
11.04.2011 в 09:47а что, будет им вместо объединяющей вундерфавли
-
-
11.04.2011 в 09:55-
-
11.04.2011 в 10:05-
-
11.04.2011 в 10:11Последствия будут очень катастрофическими!
Ну вот. Я теперь хочу фик про Мастера у психолога... У Доктора... АЫЫЫ!!!
-
-
11.04.2011 в 10:20оу йе))
нуу... Эми в качестве психотерапевта уже попыталась у меня поработать
-
-
11.04.2011 в 10:23