19:24

Смотри, произошло явление чая как феномена (с)
Торчвуд 4.07

@темы: Torchwood

Комментарии
20.08.2011 в 19:47

Нельзя из букв "о", "ж", "п", "а" составить слово вечность (с)
Насмотрелись, что бывает, когда рядом с Докторами и Джеками оказываются бабы с мужьями и детьми?
:buddy:
самое смешное, что ни РТД, ни Моффат этого не поймут. Своих любимых женщин они явно видят каким-то особым зрением, отличным от всего остального мира
На фоне Гвен и фанатик-Анжело меркнет
ну, он не столько фанатик, имхо, сколько просто обычный человек своего времени и происхождения. Религиозный итальянец из крохотной деревни, что ему еще оставалось?
20.08.2011 в 19:52

Смотри, произошло явление чая как феномена (с)
littledoctor
:friend:
мне ведь, что самое печальное, Гвен нравилась, хоть и с кучей оговорок. как и Эми. но это вот...
а насчет товарищей сценаристов - да, у меня тоже очень четкое ощущение, что для них как раз то, что делают/могут сделать эти барышни - вполне в порядке вещей и вписывается в систему ценностей. то есть, да, нехорошо, предавать друга ради семьи, но "нормально" и простительно. но это же черти что... так если бы вопрос еще стоял просто - предать одного друга ради другого, а так априори только потому, что речь идет о ребенке, им все можно.
ну, он не столько фанатик, имхо, сколько просто обычный человек своего времени и происхождения.
в принципе, да. неприятно, конечно, но с него и взятки гладки...
20.08.2011 в 20:07

Нельзя из букв "о", "ж", "п", "а" составить слово вечность (с)
предать одного друга ради другого, а так априори только потому, что речь идет о ребенке, им все можно.
ну, эм, допустим, мне тоже кажется, что выбор между другом и ребенком очевиден, но елки, хоть какие-то сомнения должны же быть? Угрызения совести там, муки выбора, я не знаю. Тем более, что Гвен фактически сама подставила свою семью под удар. Но нет, она железно, как и всегда, уверена в своей правоте и в том, что ей все кругом должны. И что это, тем не менее, нисколько не лишает ее права в следующий раз опять покричать о чбем-нибудь недостойном поведении. И такая фигня не в первый раз, и Джека она предавала и раньше и по куда менее значимым поводам. Я просто не понимаю, как можно продолжать жить с таким человеком рядом, работать с ним, зная, что он в любой момент воткнет тебе нож в спину
20.08.2011 в 20:08

+++Ошибка Деления На Огурец. Переустановите Вселенную И Перезагрузитесь.+++
Блин, я ещё серию не смотрел, но пройти мимо не могу. Хотя, наверное, рискую огрести.
К Гвен я никогда особо тёплые чувства не питал, но в принципе, то что мать ради ребёнка может предать кого бы то ни было, мне кажется не то что бы нормальным, но естественным. Потому что если вопрос стоит "или-или", для матери ответ будет очевиден и однозначен.
Но насчёт фразы Гвен - это, конечно, пиздец... особенно, если она не пыталась найти иного выхода(
20.08.2011 в 20:13

Нельзя из букв "о", "ж", "п", "а" составить слово вечность (с)
Fish Ryo de Nekoi особенно, если она не пыталась найти иного выхода(
ну как сказать))) Она там говорит что-то вроде "если бы был другой способ, я бы его придумала", но на этом месте лично меня пробил хохот)))
Но насчёт фразы Гвен - это, конечно, пиздец
Самый пиздец, имхо, в том, что она совершенно не чувствует своей вины. И сожалений не испытывает.
20.08.2011 в 21:21

Смотри, произошло явление чая как феномена (с)
littledoctor
если абстрагироваться, выбор ребенок-друг в пользу первого я могу понять. хотя, честно говоря, в контексте этих двух сериалов мне просто претит сама постановка вопроса - это ведь не о том. не знаю уж, о чем был Торчвуд, но ДК был сказкой о девочках/женщинах, которые бросались за своей сказкой, и вся эта детская тематика, имхо, не к месту.
но да, вот эта вот ее убежденность в своей правоте, Гвен, в смысле.. не знаю, я ее раньше не видела, но все ее поведение в этой серии меня убило.
Она там говорит что-то вроде "если бы был другой способ, я бы его придумала", но на этом месте лично меня пробил
по-моему нормально было бы, если бы она таки дала как-то Джеку.. ну хоть шанс. а так сразу выкрутила руки, да еще и начала насчет "ты сейчас мне начнешь рассказывать, что я не такая". черт.

Fish Ryo de Nekoi
ну, в общем, как я сказала выше, я действительно могу понять, почему ребенок, даже если мне лично это и не нравится.
но Гвен здесь даже не попыталась как-то что-то изменить, именно что, и вот это тоже жутко.
20.08.2011 в 21:33

Нельзя из букв "о", "ж", "п", "а" составить слово вечность (с)
Имя розы не о том, угу. А если уж вводить в сериал детей, так хотя бы не так нелепо и грубо.
Понимаешь ли, в чем дело, не то чтобы Гвен когда-то была мозговым центром))) Думать - это не ее функция от слова совсем. Не знаю уж, какая фуекция у нее была и была ли вообще, но точно не эта. Так что это ее "я бы знала, если бы можно было сделать что-то еще" - просто мегалол))
21.08.2011 в 09:43

Keep calm & write masterpieces ©
мать ради ребёнка может предать кого бы то ни было,
Честное слово, мне по просмотру ДК и Торчвуда все больше начинает казаться, что материнство стремительно оглупляет и примитивизирует. И Девочка, Способная Вернуть из Небытия и Переписать Мир - превращается в тупое ограниченное существо, которое только и способно рефреном повторять "Доктор, верни мне моего младенца, я не могу пропустить ее детство".
То есть, Доктора похоронить она может. А детство своего пупса она пропустить не может.
Тьфу.
21.08.2011 в 10:15

Смотри, произошло явление чая как феномена (с)
Таирни
ну, что сказать... :friend: меня такая постановка вопроса, мягко говоря, выбивает из колеи, да. уж лучше бы Понды действительно поскорее свалили и не ухудшали мнение о себе еще больше.
21.08.2011 в 11:39

Дайри умерли, а я ещё нет.
а насчет товарищей сценаристов - да, у меня тоже очень четкое ощущение, что для них как раз то, что делают/могут сделать эти барышни - вполне в порядке вещей и вписывается в систему ценностей.
Девушки, вы не забывайте, что товарищи сценаристы - взрослый, многое повидавшие мужики, а Моффат - вообще с женой и кучей детей. Неудивительно, что их система ценностей отличается от нашей.

Она там говорит что-то вроде "если бы был другой способ, я бы его придумала", но на этом месте лично меня пробил хохот)))
Да там и Джек ничего предложить не смог, кроме "дай мне пистолет, а там посмотрим". Это же Торчвуд, гайз! Он работает так. А вот ЦРУ, в сравнении с ним, по уму, что мы и увидели.

То есть, Доктора похоронить она может. А детство своего пупса она пропустить не может.
Таирни, знаешь, дай Эру каждому такую маму, для которой детство своего ребёнка было бы важнее доброго волшебника из своего детства.

Имя розы
Меня вчера очень зацепила твоя реакция, и я задумалась и решила провести... ну, мысленный эксперимент, что ли. Сначала я представила, какими были бы мои чувства, если бы я узнала, что в Астронавте - Эми, со всеми сопутствующими обстоятельствами. А дальше - попыталась перенести тот же выбор на предыдущих спутниц. И, знаешь, мне кажется, если бы (чисто теоретически) такой выбор стоял перед Донной, она бы выбрала ребёнка.
21.08.2011 в 11:49

Наверное, это ужасно, но меня ничего там не сквикнуло)))))))
И потом, одно дело, когда у пупса проходит детство без мамочки, а другое дело, когда всю семью берут в заложники.
Кстати, я вот не увидела, где там отец-то Гвен. Теоретически, он был захвачен вместе с мужем, но он ведь первой категории.
Мне вот РТД уже за всякие там параллели убить хочется. Хотя за одну фразу Анджело ему респект.
21.08.2011 в 12:16

Нельзя из букв "о", "ж", "п", "а" составить слово вечность (с)
Amy Benson Да там и Джек ничего предложить не смог, кроме "дай мне пистолет, а там посмотрим".
у Джека какбы и времени совсем не было. К тому же меня порадовала чисто сама убежденность Гвен, что она что-то там могла придумать))) То есть, за предыдущие три сезона ничего ни разу не придумала, а тут у нее бы по-любому случился гениальный план, мыслитель она наш)))

дай Эру каждому такую маму, для которой детство своего ребёнка было бы важнее доброго волшебника из своего детства.
ну и сидела бы она дома вместе с ребенком

те - Эми, со всеми сопутствующими обстоятельствами. А дальше - попыталась перенести тот же выбор на предыдущих спутниц. И, знаешь, мне кажется, если бы (чисто теоретически) такой выбор стоял перед Донной, она бы выбрала ребёнка.
Донну, по меньшей мере, мучила бы совесть

Sectumsempra. другое дело, когда всю семью берут в заложники.
И то в этом виноват? Джек? Серьезно? Это нормально, расплачиваться жизнью вроде бы друга за жизнь своей семьи, да еще и думать при этом, что имеешь на это полное право?
21.08.2011 в 12:20

Дайри умерли, а я ещё нет.
littledoctor
ну и сидела бы она дома вместе с ребенком
Гвен? Когда конец света наступает, и вооружённые люди у дверей с явно недобрыми намерениями?
Или Эми, у которой даже выбора в той ситуации не было?

И мне не показалось, что Гвен было наплевать на Джека. Но она не могла позволить себе сомневаться, иначе началась бы истерика. Никому не было бы лучше от её сомнений.
21.08.2011 в 12:24

littledoctor Сори, у вас дети есть?
21.08.2011 в 12:27

Нельзя из букв "о", "ж", "п", "а" составить слово вечность (с)
Amy Benson Когда конец света наступает, и вооружённые люди у дверей с явно недобрыми намерениями?
Поэтому свою семью надо оставить по месту постоянного обитания и периодически наведываться к ним в гости, да? Если она хотела их обезопасить, то да, либо должна была сидеть дома и не высовываться, тем более, что фактической пользы от нее никакой, либо, блин, подумать в кои-то веки головой и спрятать их куда подальше. Эстер Рекс почему-то разнос учинил за поездку к сестре и только Гвен у нас можно все
А Эми, имхо, надо было валить на Землю, когда они поженились с Рори

И мне не показалось, что Гвен было наплевать на Джека.
Именно поэтому она даже не извинилась
иначе началась бы истерика
а так она была само спокойствие))) У Гвен, когда что-тоидет не по ее, всегда случается истерика, и всегда кто-то другой вынужден разбираться с последствиями
Никому не было бы лучше от её сомнений.
Вы меня простите, но отсутсвие сомнений и моральных терзаний в случае с предательством лучшего друга - это показатель не практичности и рассудительности, а полного бездушия и моральной ущербности
21.08.2011 в 12:29

Нельзя из букв "о", "ж", "п", "а" составить слово вечность (с)
Sectumsempra. вы меня, как ваша подруга, сейчас будете убеждать, что, не имея детей, я не могу рассуждать о подобном выборе?
21.08.2011 в 12:32

littledoctor не имея, рассуждать можно. Имея, уже не рассуждают.
21.08.2011 в 12:40

Нельзя из букв "о", "ж", "п", "а" составить слово вечность (с)
Sectumsempra. Ах ты боже мой. То есть, из-за ваших материнских инстинктов вам все вокруг должны, да? И кто-то чужой обязан пожертвовать своей жизнью ради вашего ребенка?
21.08.2011 в 12:47

И кто-то чужой обязан пожертвовать своей жизнью ради вашего ребенка?
Если они этого не понимают, мы их оглушим и все равно притащим! :-D
Мама двух детишек, пришла с обзоров, встряла в разговор))
И, как мама двух детишек, я бы скорее поставила на Джека, что он исправит ситуацию, спасет моего ребенка, по статистике заложников редко живыми возвращают, и плюс избавит от проклятия бессмертия.
Я ему доверяю.
21.08.2011 в 12:49

littledoctor нет, мне никто не должен )))) и Джек - который, кстати, если вы заметили, не особо и возмущается, не должен Гвен.
Слушайте, какие на хрен инстинкты, сори? Это не инстинкты - это чувство.
Надо будет, порву кого угодно - но он мне ничего не будет должен))))))
Нет, я по характеру, конечно, не Гвен Купер, и попытаюсь найти обходные пути. Но уж если не получится...
21.08.2011 в 12:57

Нельзя из букв "о", "ж", "п", "а" составить слово вечность (с)
Sectumsempra. Джек - который, кстати, если вы заметили, не особо и возмущается, не должен Гвен.
а она так не считает. И это в данной ситуации самое мерзкое.
Надо будет, порву кого угодно
Верю, и считаю это нормальным, и легко могу представить себя на этом месте. Но мне хотя бы будет стыдно. Хотя бы за то, что другой человек должен умереть из-за моих ошибок.

Baiba по статистике заложников редко живыми возвращают
ну уж ты загнула, где Гвен и где статистика :-D Для статистики и здравого смысла у них были Йанто с Тош))
плюс избавит от проклятия бессмертия.
ыыы, а это тоже очень типично - какие тут мировые кризисы, когда ее лично что-то коснулось)) Нет, я, наверное, тоже бы плюнула на всеобщее благополучие ради своей семьи, но бля, на одни и те же грабли раз за разом, раз за разом... :facepalm:
21.08.2011 в 13:02

littledoctor колбаситься можно сколько угодно - но после. Знаете, это как в каком-то фильме. Если хочешь убивать, то убивай молча, а не болтай. И потом Джек в машине Гвен про ДНК тоже втирал не из-за высоких побуждений. Они же оба совершенно одинаковы. И потом, кто как не Джек, понимает Гвен лучше других.
21.08.2011 в 13:03

и легко могу представить себя на этом месте.
Мне как-то страшно стало с вами, мамы) Блин, хоть закон принимай о принудительной стерилизации врачей, полицейских, служб безопасности, военных, юристов, пожарных и всех прочих))
21.08.2011 в 13:04

Baiba и учителей заодно, пожалуйста.
21.08.2011 в 13:14

Нельзя из букв "о", "ж", "п", "а" составить слово вечность (с)
Sectumsempra. И потом Джек в машине Гвен про ДНК тоже втирал не из-за высоких побуждений.
а что он должен был себя безвольно отвести на заклание? На нем, в отличие от, еще ответсвенность за остальной мир лежит
Они же оба совершенно одинаковы.
О_о в каком месте?!
И потом, кто как не Джек, понимает Гвен лучше других.
Джек ради жизни всех детей пожертвовал своим. Гвен ради жизни своего мужика подставила весь мир. Так что не надо, пожалуйста, о схожести

Baiba Блин, хоть закон принимай о принудительной стерилизации врачей, полицейских, служб безопасности, военных, юристов, пожарных и всех прочих))
перечисленные категории, между прочим, как раз скорее пожертвуют своим ради общего, в отличие от таких обычных Гвен
21.08.2011 в 13:21

littledoctor не своим ребёнком, заметьте - не надо из него господа бога лепить, а своим внуком - и тоже ради высоких целей на чувства своей дочери с высокой колокольни наклал.
А своими сотрудниками Джек очень дорожил, как вы считаете? Вы не думаете, что он вообще вполне может быть согласен, что в принципе огрёб он поделом. Это я не к тому, что Гвен - белая и пушистая. К чести РТД, там вообще нет белых и пушистых героев. А я к тому, что если кто и имеет право как-то оценивать поступок Гвен, так это Джек.
Гвен ради жизни своего мужика подставила весь мир.
ой, вот не надо - про мужика она как раз вспоминает постольку поскольку.
21.08.2011 в 13:35

Нельзя из букв "о", "ж", "п", "а" составить слово вечность (с)
Sectumsempra. тоже ради высоких целей на чувства своей дочери с высокой колокольни наклал.
и спас в итоге чужих детей. И потерял близкого ему человека - я не о Йанто даже. И до сих пор помнит и мучается. А Гвен даже забывать не потребуется, она изначально не видит проблемы
Вы не думаете, что он вообще вполне может быть согласен, что в принципе огрёб он поделом.
В этом-то я как раз уверена. Джек считает себя виноватым всегда и во всем, и платит за свои ошибки, в отличие от Гвен, которая ни разу, ни разу за четыре сезона не признала свою вину! У нее всегда виноват кто-то другой! А насчет поделом - в чем вина Джека? В том, что его предал еще один любовник? У джека один единственный большой недостаток - он всегда окружает себя людьми, готовыми в любой момент пустить ему пулю в лоб

если кто и имеет право как-то оценивать поступок Гвен, так это Джек.
а я к тому, что Гвен не имеет никакого права судить Джека.
про мужика она как раз вспоминает постольку поскольку.
она ради мужика Аббадона вызвала))
21.08.2011 в 13:50

У джека один единственный большой недостаток - он всегда окружает себя людьми, готовыми в любой момент пустить ему пулю в лоб
У него другой большой недостаток - он настолько был всегда уверен в своей неуязвимости, что забывал, что вокруг него смертные люди.
21.08.2011 в 13:57

Нельзя из букв "о", "ж", "п", "а" составить слово вечность (с)
Sectumsempra. но они-то не забывали. Они, черт возьми, взрослые люди, они знали, на что шли. Если Гвен так нравится чувствовать себя крутым "выживателем", причем тут Джек? И то, сколько раз каждый из них Джека подставлял, и сколько раз он их потом прощал, тоже кое-о-чем говорит
21.08.2011 в 14:02

littledoctor они взрослые люди, да. Но вот придёт Доктор - и всех спасёт. Нет, чёрт, Доктор не придёт. Но тогда Джек всех спасёт. Он, конечно, не Доктор, но тоже сойдёт для роли спасителя. Это очень удобно.