[Колокольчик фарфоровый]

Странно. Я отзывов на 6.10 вне фленты не читала, но значительная часть народа, как оказалось, едва ли не холливарит из-за того, как Доктор захлопнул двери перед Эми - обвиняют Доктора во всех смертных грехах, в том, что мог, но не захотел, и вообще ужас-катастрофа и, главное, Докторбыникада. А у меня вот как-то даже вопроса такого не встало. Да, конечно, в самой серии, когда он это сделал, меня дернуло, причем достаточно сильно. Но при этом я восприняла это органично. У меня не было и тени мысли о том, что он мог поступить как-то иначе или что это как-то должно "ронять" Эльфа в моих глазах и делать его более жестоким/безнравственным/тэдэ, чем он есть. У меня уничтожение сайлентов и то больше вопросов вызвало... И, на минуточку, уничтожение плоти!Эми ради Эми настоящей - не того ли порядка поступок?.. Вы о чем вообще?.. Это же Одиннадцатый. Ну да, имхо, это тоже "наследие" восприятия Десятого... который, конечно же, поступил бы в соответствующей ситуации так же - так, как надо - но после этого залил бы всю Тардис слезами с воплями I'm so sorry. При всей моей любви к оному, в смысле Десятому.
Нет, я вот правда не понимаю, откуда такая буря.

@темы: Doctor Who, Ельф

Comments

[Фрике]

Есть люди, которые считают, что всё было хоть и неприятно, но оправдано. И если возвращаться к Десятому, то у того на счету есть и более неприятные поступки. Наверное, такое есть и в классике. Есть тенденция утверждать, что Доктору приписывают то, чего не было, т.е. неоправданную жестокость, но она оправдана и как же не было, если было.
Действительно не ясно, откуда буря, тем более, в серии все мотивы, причины и следствия показаны и видны.

[Amy Benson]

Имя розы
Такая буря, потому что серия хорошая и есть о чём поспорить)) Здесь отголоски всех разговоров о том, как Доктор решает за всех. Каждый раз мы видим это с немножко другой стороны, иногда выхода действительно нет, иногда...
Одиннадцатый по-прежнему боится пытаться спасти всех, боится рисковать. И он вёл себя жестоко, но эффективно, в хорошем смысле этого слова. Ради Эми. Ради неё он и не на такое способен.
На ГБ было интересное обсуждение - что бы стало в такой ситуации с другими спутницами. Этому обсуждению я обязана картинкой в голове: я ясно вижу Десятого, делающего шаг наружу.

[Колокольчик фарфоровый]

Фрике,
вот я не поняла, где там неоправданная жестокость. это, опять же, как с плотью. да, плоть тоже живая, о чем ясно талдычили две серии - но, не "уничтожив" ее, он не нашел бы настоящей Эми - оправдано ли это? по-моему, да.

Amy Benson,
меня это удивило просто потому, что я конкретно в этом моменте для себя не нашла повода для дискуссии) обычно я спорные места хотя бы "ловлю", а здесь мне это показалось настолько естественным, что сам факт того, что это не так, вызвал удивление.
Десятый мог бы, да. наружу...

[дорогой Эсме]

Мне сейчас пришло в голову, что - не захлопни он дверь, произошло бы аналогичное финалу "Вод Марса". С кем угодно из них.
А это гораздо хуже, как ни крути.

[Колокольчик фарфоровый]

дорогой Эсме,
да даже если бы "формально" оно так не разрешилось, то по сути это как раз было бы то. попытка спасти - да еще и своего вроде бы как - за счет естественного порядка вещей. и вот тогда бы как раз мы получили Эльфа-Викториуса по полной программе.

[Amy Benson]

Имя розы
Мне кажется, это в каком-то смысле "Воды Марса" Эльфа. По послевкусию осталось такое ощущение. Можно увидеть, что он ведёт себя по-докторовски эгоистично, желая счастья всем и каждому, потому что - вина. Потому что опоздал на 36 лет.
И это не так, как с плотью. Плоть была - та же Эми, просто интерфейс, не более.
Каждый решает для себя - был ли шанс спасти обеих. Кто-то считает, что шанс можно было найти, кто-то полностью доверяет Доктору.
А Эми - 36 лет ада, пройдя через который, она стала другим человеком, другой, но собой, и этим "я" она очень дорожит - и теперь этого никогда не будет, потому что Доктор с Рори решили, что не хотят такого для своей девочки.
Вот две главные проблемы.
За Доктора после этого страшно. Совсем страшно.

[Amy Benson]

дорогой Эсме
Ноосфера не спит.
Не видела твой комментарий, когда писала свой.

[дорогой Эсме]

Amy Benson, а я сейчас представила Десятого, выходящего наружу. И стало мне очень странно.

[дорогой Эсме]

Имя розы

и вот тогда бы как раз мы получили Эльфа-Викториуса по полной программе.

Именно. Он-то урок тот помнит наверняка.

[Amy Benson]

дорогой Эсме
Не поняла...

И мне кажется, что тут как раз почти сработавший сценарий "Вод Марса".
Доктор спасает Эми, зная, что плохое уже случилось. Она ждала 36 лет, всё, вот она - реальность. Вот только оно - не фиксированная точка.
Но ведь он прав, что решает так, как решает.

[дорогой Эсме]

Amy Benson, вот тут ты пишешь:

Этому обсуждению я обязана картинкой в голове: я ясно вижу Десятого, делающего шаг наружу.

Я об этом.

Он прав, конечно. Раз не фиксированная точка, можно делать то, что ему таймлордское чутье подсказывает. Личная карма - это уже совсем другой разговор.

[Колокольчик фарфоровый]

Amy Benson,
я просто настолько сконцентрировалась на трагедии именно Эми, даже скорее ее, чем Рори, что для Доктора этот момент как-то упустился. то есть, да, ему тяжело и все такое... но, опять же, по сравнению с Эми, которая прожила жизнь, у которой четкая самоидентефикация - пусть ее жизнь и не была слишком приятной - и ей надо пожертвовать собой ради себя же, но умереть... в общем, это меня впечатлило как раз очень сильно.

дорогой Эсме,
не может не помнить. тем более, что тут соблазн еще больше - ибо близкая, а не просто утверждение власти.

[Amy Benson]

Имя розы
Да, для неё страшнее всего.
Рори и Доктор винят себя, конечно. А её просто нет. И не было никогда.

[Колокольчик фарфоровый]

Amy Benson,
для меня это как раз в каком-то смысле можно сравнить с Донной, только не из Поверни налево, а уже окончательным ее вариантом, с потерей памяти. ей-то да, ей-то действительно ничего - та не помнит, Эми вообще умерла - но только зрителем оно воспринимается как-то особенно безнадежно. пока есть жизнь, есть надежда, для Рори-Доктора, как-то так, а там - нет.

[Amy Benson]

Имя розы
Реакция фандома, кстати, похожа в этих случаях.
Кто-то говорит, что Доктор не имел права решать за неё, кто-то, - что решение Доктора единственно верное и так будет лучше для всех. Это, наверное, какая-то базовая установка, у каждого своя.

[Колокольчик фарфоровый]

Amy Benson,
мне тоже так кажется, что базовая... просто, наверное, у меня базовая установка - я верю Доктору. и если он говорит, что выхода нет, то его и нет. потому что Доктор, который может, но не хочет - это уже действительно какой-то совсем другой Доктор.

[Стриж_]

это уже действительно какой-то совсем другой Доктор.

Это уже Мастер, как мне думается ).
Совершенно согласна с постом. Здесь быть не может вопроса, как он мог. Он не мог ничего другого.
Да и вопли, что как осмелился Доктор решать за спутников, мне непонятны вообще. Он главный, он капитан, он и решает, ни один Доктор никогда не перекладывал решения на чужие спины. В конце концов, этот человек запер в ловушке собственную цивилизацию ).

[Колокольчик фарфоровый]

Стриж_,

Это уже Мастер, как мне думается ).

вот точно))
претензии какие-то нелогичные вообще. то он решает за всех - ах, нехорошо, то он переложил часть ответственности на Рори - ах, еще хуже.

[Стриж_]

Имя розы, именно что нелогичные и не обоснованные ). Доктор вообще решает за других только тогда, когда нет иного выхода. Во всех остальных случаях он дает право выбора спутникам и даже врагам. Если он все будет решать за других, даже из самых лучших побуждений, то это опять же Мастер ). Как это уже не раз показывали, как РТД, так и Моффат. В целом, как мне кажется, любая крайность Доктора превратит его в Мастера ).