[Колокольчик фарфоровый]

В свете последних ДК-новостей, пока мой внутренний фанат рыдает и ест шоколад, моя более художественно беспристрастная часть подумала вдруг, что мне хотелось бы хоть раз увидеть в ДК абсурдную смерть. Не уровня, может, "Розенкранц и Гильденстерн мертвы" (хотя, в какой-нибудь параллельной вселенной я бы посмотрела такой вот артхаусный ДК) - но такую, которая проделала бы хоть небольшую дырку в устоявшейся логике сюжетного детерминизма, призванного осмыслить и объяснить все происходящее. Чтобы смерть - и, может, даже смерть Доктора - не была, как это повелось (по крайней мере, в ньюскуле), красивым самопожертвованием ради друга, символическим переходом в дивную новую личность, спасением вселенной, борьбой с главным злодеем, не предварялась пророчествами и попытками с ними бороться - чтобы кто-то просто взял и умер, бессмысленно, неожиданно, без нагнетания обстановки, раскиданных в кадре ружий, вселенской тоски и ангста, не только смерть подготавливающего, но и заставляющего желать ее прихода - просто так. Мир ДК по-своему детерминирован, он стоит на логике мифа, а не экзистенциальной драмы, а миф не допускает абсурда - но именно поэтому это было бы забавно. Хотя и не думаю, что мой внутренний фанат согласился бы на такую смерть, лишенную логики, смысла и символизма, именно для Одиннадцатого - слишком уж я его люблю.

[L]Колокольчик фарфоровый[/L] <a href="http://nameofrose.diary.ru/p188703845.htm">хотела бы</a> увидеть в сериале абсурдную смерть

@темы: Doctor Who

Comments

[jedi_katalina]

мне хотелось бы хоть раз увидеть в ДК абсурдную смерть
"Доктор Кто" - телефильм 1996 года

[Джорджи Д.]

Я тоже ужасно расстроилась из-за Доктора, люблю Одиннадцатого очень сильно. Но с другой стороны для Мэтта это наверное будет лучше, как для актера, уже пора)
Что до бессмысленного, то в ДК сейчас много чего такого, разве что без смертей)

[Not Ginger]

jedi_katalina,

"Доктор Кто" - телефильм 1996 года

Кстати, да. Седьмого убили довольно нелепо.

А вообще - смотрите Blake's 7 Там экзистенциальная драма, абсурд прям как по Камю, и постоянно все умирают в высшей степени нелепо.

[Колокольчик фарфоровый]

jedi_katalina,
я как раз потому и уточнила, что ньюскул) по тем кускам олдскула, которые я видела, у меня сложилось впечатление, что там внутренний детерминизм был все-таки менее плотным, с большим правом на существование "ну, и так бывает"

Джорджи Д.,
единственное, что меня утешает - надежда, что Мэтт дальше где-то будет сниматься, где его захочется увидеть, ага
ну, та бессмысленность, что сейчас, вытекает из неумения сценаристов вытянуть все те многочисленные сюжетные концы, которые, по их мнению, должны составлять высший смысл, а не из осознанных заигрываний с абсурдом

Not Ginger,

А вообще - смотрите Blake's 7 Там экзистенциальная драма, абсурд прям как по Камю, и постоянно все умирают в высшей степени нелепо.

звучит внезапно интригующе)) я, пока писала пост, пыталась вспомнить хоть какой-то из ряда вон выходящий пример из недавно просмотренных - да даже и ббсшных же - сериалов, но вспомнить удалось только еще более логичные, обоснованные и "правильно" обставленные смерти

[jedi_katalina]

Not Ginger, в высшей степени нелепо

[Not Ginger]

Колокольчик фарфоровый,
a007.diary.ru/p185084540.htm - вот тут писала про это, если интересно.

jedi_katalina, реализм.

[jedi_katalina]

Not Ginger, это я на фразу "Седьмого убили довольно нелепо" отвечала))

[Not Ginger]

jedi_katalina, а - ну так там тоже решили вдариться в реализьм. Уличные перестрелки, все дела )))
Хотя доктор, вызванная на операцию из оперы в вечернем платье, доставляет )))

[jedi_katalina]

Not Ginger, да ну, он же даже на монитор перед выходом не глянул)) А товарищи с автоматами уже там стояли, ждали)))
Доктор доставляет, да))) И не только доктор)) Вся сцена, как бедного Доктора лечили, просто убойная))) и в прямом смысле тоже))))

[Not Ginger]

jedi_katalina, ага

[.Florence.]

я, пока писала пост, пыталась вспомнить хоть какой-то из ряда вон выходящий пример из недавно просмотренных - да даже и ббсшных же - сериалов, но вспомнить удалось только еще более логичные, обоснованные и "правильно" обставленные смерти

В "Six feet under" они есть. Каждая серия начинается со смерти будущего клиента похоронного бюро главных героев, за 5 сезонов было всё, от трагедии до абсурда и того и другого одновременно.

например

В первой сцене сериала глава семьи, вопреки просьбам жены бросить курить, тянется в машине за сигаретой и тут же оказывается сбит грузовиком.

в "Хаусе" онколог неожиданно и достаточно абсурдно оказывается смертельно болен раком

и да, смерть 7го, такого величественного Доктора, была нелепа

ну и в смерти 10 прошли по касательной к теме. 10й выжил при конце света, а умер, потому что спасал пожилого человека.
5й умер, спасая девушку, с которой познакомиться-то толком не успел
последние - не нелепость, конечно, но все же уход от истории вроде "Армагеддона"

[Колокольчик фарфоровый]

Not Ginger,
о, я помню, я у тебя это читала, но, как водится, из-за незнакомства с объектом прошло по касательной

jedi_katalina,
Not Ginger,
судя по всему, с Седьмым это как раз то, чего мне сейчас в этом супе и не хватает

.Florence.,
ну, Six Feet Under, я так понимаю, это вообще отдельная песня) я скорее все-таки говорила про определенную "линейку" сериалов, скажем, фантастика или просто экшен, которую по тем или иным параметрам можно поставить в один ряд с Доктором.
с Уилсоном я все-таки не совсем согласна. сам факт рака был действительно внезапный и нелепый, но при этом очевидно, для чего он был необходим как сюжетный ход: встряхнуть мир Хауса и позволить закончить все уходом в закат.
с Десятым сам момент того, что умер не от того, от чего ожидалось, можно "засчитать". но при этом его смерть ведь все равно готовилась, и все равно она исполнила пророчество. по большому счету, тут важно даже не то, как он умер, а сам факт продолжительного нагнетания обстановки, эмоций и героев, и зрителей, все эти пафосные прощания и опять же символичный переход в новое состояние. тут как раз опять же по логике сюжета Десятый окончательно исчерпал свои ресурсы, "выгорел", и регенерация была логичным завершением его отрезка истории.
с Одиннадцатым "по абсурду" это был бы что-то вроде того, что всю эпичность, приготовленную к юбилею, разгребли, эмоциональный накал там же сняли, там же катарсис и закрытие всех возможных гештальтов, на рождество он бодро и жизнерадостно бежит с Кларой за каким-нибудь дурацким снеговиком, а дальше поскользнулся-упал-очнулся-Двенадцатый (ну, может, не настолько утрировано, но да)

[.Florence.]

Еще смерть Катнера можно вспомнить. Внезапная и никак не объясненная. Хотя, опять же, имеющая значение для сюжета.
Оуэн в Торчвуде умер хоть и "громко", но по-дурацки, только пережив собственную первую смерть

с Одиннадцатым "по абсурду" это был бы что-то вроде того, что всю эпичность, приготовленную к юбилею, разгребли, эмоциональный накал там же сняли, там же катарсис и закрытие всех возможных гештальтов, на рождество он бодро и жизнерадостно бежит с Кларой за каким-нибудь дурацким снеговиком, а дальше поскользнулся-упал-очнулся-Двенадцатый (ну, может, не настолько утрировано, но да)

инстинктивно втянула голову, представив реакцию фандома)
Я бы не хотела для 11го чересчур пафосной смерти, и не хотела бы жертвы во имя жизни Клары/кого бы то ни было
"Упал и не очнулся" еще куда ни шло в моменте, когда герой счастлив, полон надежд или находится в центре событий. This life's too good to last. Это у 11 вряд ли.
Может остаться легкость, но регенерация - процесс, Доктор не может не понять, что умирает, а это будет совсем другое, чем "словил кирпич на голову, ничего не успев понять и осознать", совсем уж негуманно и обидно для зрителя.
Подумала... Все же представляю 11го: "ах, вот как. до чего же просто... ну хорошо, значит так. Джеронимо"
11й - как братья Винчестеры, которые заходили в рай и в ад, в Чистилище, куда угодно - дважды (четырежды - еще выстрел Мэл и гангер) уходил, и, прогнозируя, непременно наталкиваешься на "это уже было"

офф: Любопытно, можно ли по реакции на новость отличить тех, кто хотел бы заранее знать о неизлечимой болезни? Потому что: какая же это новость?

"Уход" Эми немного похож на финал 10го. Частый прием для военных фильмов и книг, кстати: "за 5 минут до победы"

Встретила ваш комментарий "у 11 уже не будет своего Мастера". Мысль вроде бы очевидная, но пришла ко мне вчера как откровение. Очень жаль, скорее всего уже не успеют сделать традиционное "увидеть Мастера и умереть". Умеет же РТД обрезать концы, так, что не поступишься к теме.

простите за "простыню", Six feet under не прошел для меня бесследно))

[Колокольчик фарфоровый]

.Florence.,

Еще смерть Катнера можно вспомнить. Внезапная и никак не объясненная. Хотя, опять же, имеющая значение для сюжета.

о, а вот это, кстати, да. это оно) понятно, что любая смерть, если она не в конце последней серии, на последующий сюжет повлияет, но там она как раз и повлияла тем, что Хаусу пришлось столкнуться с вещами, которые он объяснить и понять не в состоянии.

инстинктивно втянула голову, представив реакцию фандома)

ну, да, это было бы жутко но реакция фандома будет жуткой в любом случае))

11й - как братья Винчестеры, которые заходили в рай и в ад, в Чистилище, куда угодно - дважды (четырежды - еще выстрел Мэл и гангер) уходил, и, прогнозируя, непременно наталкиваешься на "это уже было"

вот да, пожалуй, именно поэтому мне не хотелось бы, чтобы это было слишком уж овер-пафосно: весь долженствующий пафос уже выжимали не раз. хотя, может, еще и из опять же тихой фанатской любви: если уж "при жизни" Одиннадцатому радости досталось не слишком много, пусть бы хоть умер спокойно. не как Десятый, по крайней мере.

"Уход" Эми немного похож на финал 10го. Частый прием для военных фильмов и книг, кстати: "за 5 минут до победы"

вот раньше про это не думала, хотя, пожалуй, да. но мне все же художественное решение "Манхэттена" по сравнению со смертью Десятого меньше нравится. у Эми друг на друга наложились два катарсиса одного плана, у Десятого все же первый был связан с "разрешением" конфликта с Мастером в первую очередь, а второй - уже с собственно умиранием.

Очень жаль, скорее всего уже не успеют сделать традиционное "увидеть Мастера и умереть".

у меня есть на это тайная надежда, хотя, наверное, лучше не травить несбывшимся. если Одиннадцатый таки "дождется" Мастера и тут же умрет, фанатские страдания будут еще сильнее, чем если у Одиннадцатого его вообще не будет
а простыня это ничего))