[Колокольчик фарфоровый]

Перечитываю «Стража! Стража!», ору по ходу действия через каждый абзац (оказывается, Сэм/Сибил прекрасно, как рассвет над океаном, уже здесь), но разговор между Ветинари и Ваймсом в конце - это просто один большой омг.
Зная Ветинари где-то разлива середины повествования (не берем в расчет «Невидимых академиков») - это что же должно происходить у него в голове, чтобы он захотел закатить такую речь? Понятно, что он должен быть на нервах больше, чем показывает, но после всей предыстории - мне кажется, ему тут просто немножко сломали мировоззрение. Он впервые за долгое время удивился. Причем так удивился, что тут же попытался не только проинтерпретировать поведение Ваймса как героизм и идеализм, но и как можно быстрее донести до него эту точку зрения, а то не дай боги, Ваймс в нее вписываться не пожелает. Ветинари причисляет себя к «плохим», которые знают, как работают вещи, и он действительно знает, как они работают - вот только и из предыстории, и из дальнейшего очевидно, что он никак не плохой, он просто пессимист, что ли. Ай мин, Моркоу видит в людях лучшее и заставляет их поступать в соответствии с этим, Ваймс просто видит все, как оно есть, и не строит иллюзий ни в ту, ни в другую сторону, а Ветинари вроде как тоже не строит иллюзий, но на самом деле нет - он видит вещи хуже, чем они есть на самом деле, и действует в соответствии с этим. И очень часто он оказывается прав, конечно - но именно поэтому Ваймс с его мировоззрением ему не только нужен, но и оказывается не по зубам, всегда чуточку непредсказуем, где-то вне той траектории, которую Ветинари может просчитать.
И (вспоминаем вот теперь и «Невидимых академиков») как же здесь - как и Ваймсу в начале - хочется сказать: ох, посмотрим, что будешь через некоторое время и что будешь считать ты сам - это будет еще больший сюрприз.

@темы: Пратчетт

Comments

[Antitheos]

Мне Витинари никогда не казался пессимистом))) Он просто всегда прорабатывает самый худший вариант из реально возможных. Чтобы всегда оставалось место для приятного удивления, которое в общем даже не удивление как таковое, а скорее дивление чуду, сделанному своими руками. Ммм, сложно объяснить, но это не пессимизм. Как я помню, лженаука типировала патриция в Баля - ну вот как-то из этой серии, негативистские прогнозы.

[Колокольчик фарфоровый]

Antitheos,

Как я помню, лженаука типировала патриция в Баля - ну вот как-то из этой серии, негативистские прогнозы.

да, я вот где-то так же это и представляю)
просто мне кажется, что он в этот худший из возможных вариантов как бы больше верит, и это совсем чуть-чуть, но все-таки перекашивает перспективу
вот эта вот речь, и потом, когда стражники у него попросили всего лишь надбавку с чайником - он же тогда действительно был удивлен, то есть это не вписывалось в его картину мира. здесь хорошее в людях удивляет его (хотя в тех же "академиках" он, в общем, воспринимает его уже как должное).
короче, что я хочу сказать: он не просто делает негативные прогнозы, он их воспринимает как установку по умолчанию, поэтому при всем его могучем интеллекте не способен предсказать, что люди попросят чайник, а не кучу денег. этот чайник чуть-чуть, но выпадает из его мировосприятия

[Antitheos]

Колокольчик фарфоровый, ну он же не в шутку этот вариант предлагает, так что действительно верит. В лучшие варианты он тоже вполне себе верит, но не рассчитывает на них. Не позволяет себе рассчитывать на них. Потому что это опасно. Это как... намеренно внушать себе, что если в выходные в магазин никаких продуктов не завозили, то вполне возможно, молоко там успело прокиснуть, поэтому для кофе не подойдет. Вполне возможно, но не обязательно. Молоко может быть длительного хранения. Или сотрудники тщательно отбраковывают прокисшее молоко, чтобы оно не попало на прилавок. Но надо подготовиться к тому, что кофе с молоком сегодня выпить не получится. Иначе будет гораздо больнее, если ты с радостной мыслью пойдешь за молоком, придешь домой и вместо напитка богов получишь испорченную бурду. Хотя всегда можно купить сгущенку
Тем приятнее, когда плохой прогноз не оправдывается.

поэтому при всем его могучем интеллекте не способен предсказать, что люди попросят чайник, а не кучу денег. этот чайник чуть-чуть, но выпадает из его мировосприятия

С чайником немножко другая ситуация. Это обычный человеческий долбоебизм, а не хорошее/плохое в людях Из серии логических умозаключений"потому что гладиолус". Оно в любое мировосприятие плохо вписывается. И мне всегда казалось, что патриций как раз нечто подобное предполагал. Просто не знал точно, что именно эти долбоебы попросят. Но произведенным эффектом наслаждался.

[Колокольчик фарфоровый]

Antitheos,

С чайником немножко другая ситуация. Это обычный человеческий долбоебизм, а не хорошее/плохое в людях

ну, окей, в общем-то да, я за чайник просто вцепилась как за самый очевидный пример, когда его действительно чем-то удивили)) мне там по его реакции не кажется все-таки, что он этого ждал. хотя что наслаждался, то да))
все остальные, с "хорошим", они просто более спорные. ну то есть опять же дальше с ваймсом понятно, что ветинари не знает, что именно он выкинет, но уже уверен, что что-то выкинет. в страже он еще н был уверен, что выкинет))

я понимаю, о чем ты, я это в целом где-то так же вижу. но вот ваймс же тоже по сути рассчитывает на плохое, но на выходе у него это как-то по-другому все-таки выходит - вот я пытаюсь понять, где эта вот грань пролегает

[Antitheos]

Колокольчик фарфоровый, по моим ощущениям, Ваймс не рассчитывает. Он действует по обстоятельствам. Он не выстраивает у себя у голове несколько параллельных вселенных с разными вариантами, он верит в то, что видит. Его обычно в Драя типируют.

[Колокольчик фарфоровый]

Antitheos,
лично мне сложно представить, как это, но вообще да, понимаю))