[Колокольчик фарфоровый]

Дочитала «Этюд в багровых тонах». Все-таки Моффат очень лихо все выкрутил: сохранил несколько исключительно атрибутивных вех, придумав при этом абсолютно иную историю. Круто.
Начала читать «Знак четырех». Литературная критика Холмса началась уже здесь: все-таки в отсутствии дела характер становится у него невыносимым и в каноне, и во всех трактовках. Кстати, опять же интересно, ВВС это будет еще упоминать или ограничатся обсуждением блога Уотсона в 3 серии? Мне кажется, с этими Шерлоком и Джоном такая беседа могла бы выглядеть интересной.
И, наконец, с ходу в карьер: несколько месяцев наркотика три раза в день? Серьезно? Три? Как после этого у Холмса вообще мозги остались? Нет, я понимаю, конечно, чистый кокаин/морфий, да еще и семипроцентный раствор… но все равно звучит впечатляюще. Опять же, искренне сочувствую Уотсону, ему это должно быть тяжело одновременно и как другу, и как врачу. Но очень говорящий о характере того момент, что Уотсон очень долго просто не решался заговорить об этом из-за «острого ума и железного характера» Холмса. И, опять же, мне было бы очень любопытно, как бы эта тема могла была быть представлена у ВВС. Правда, я действительно не думаю, что что-то такое будет в каноне помимо того, по чему уже прошлись… а жаль. Надо хотя бы фиков поискать, что ли. ВВСшный Джон в этом плане более резкий и откровенный, чем каноничный, он бы долго молчать точно не стал.
А вообще любопытный момент в каноне, когда Уотсон несколько раз не верит в правильность умозаключений Холмса и хочет подловить его, чтобы поубавить тщеславия. Мне в этом видится какое-то уже скорее братское отношение, что ли, когда братом одновременно гордишься, но при этом очень часто случается такое вот недоверие.
Кстати, а что там в каноне, Уотсон таки старше Холмса? Юпд. таки да, спасибо Таирни за ссылку) на два года. Правда, 12 лет, на которые, оказывается, Мориарти старше Холмса, меня искренне напугали.
Что и говорить, у каждого фандома свой олдскул..) Хотя я понимаю, почему меня в детстве оно не заинтересовало: я была слишком мала для того, чтобы увидеть что-то помимо детектива, а детективами я никогда не увлекалась.

@темы: Sherlock Holmes

Comments

[Reznik]

Уотсон таки старше Холмса?

Таки похоже, что да.

[Яда Л.]

О, я тоже не так давно села на канон (Конан?)
Что меня абсолютно покорило в "Этюде" - это язык. У него такииииие эпитеты Я растекалась слюнями по обложке. А, и эта церемонная викторианская лексика, порой вызывающая улыбку))
А ты не в оригинале читаешь, нет?
Но дальше Этюда я пока не продвинулась, у меня списки по всем предметам просто монстрячьи) Все жду..

[Колокольчик фарфоровый]

Reznik
вот мне тоже так кажется... может, конечно, это просто из-за характеров, но он таки кажется взрослее)

Яда Л.
не в оригинале( честно говоря, я про это как-то даже не подумала... но все-таки классическая литература, по моим представлениям, должна достаточно сильно отличаться от фанфиков, поэтому не думаю, что я бы там поняла сильно много) по крайней мере, не достаточно для получения настоящего удовольствия от чтения.
у меня вот тоже кучки литературы, эх. правда, думаю, таки меньше, чем у тебя)) поэтому продвигается медленнее, чем хотелось бы

[Таирни]

Кстати, а что там в каноне, Уотсон таки старше Холмса?

Вот вам, страждущим))
webpages.charter.net/lklinger/Chrotabl.htm

[Колокольчик фарфоровый]

Таирни
вааа) спасибо

[Яда Л.]

Имя розы
Могу даже привести пример, взорвавший мой слэшный насквозь моск) Из Этюда как раз.

(John) «Wonderful!» - I ejaculated.

Замечательный старомодный глагол, переводящийся как "восклицать". Я умилялась на него минут пять) А ты говоришь, канон не фанфики Далеко мы не ушли, по-моему..)

[Таирни]

Имя розы
А по поводу наркотиков где-то были длиннющие дискуссии во время оно... Сводилось, насколько я помню, к тому, что растворы давеча были не те, что нонеча.
А вообще, я тебе очень-очень рекомендую вот этого замечательного и талантливого человека.
Кладезь информации, автор абсолютно потрясающих текстов, которые и фанфиками-то назвать язык не поворачивается и вообще... люблю я ее))

[Колокольчик фарфоровый]

Яда Л.
оххо)) но, если честно, по этому примеру тоже видно, что я бы трети точно не поняла..)

Таирни
ну, разве что не те... в общем-то, я готова в это поверить, потому что иначе это просто омфг. впрочем, опять же, чистые качественные наркотики влияют менее сильно, но, признаться, прочитав эту фразу, я впала в полный коллапс сначала. сочувствую своим одногруппникам, которые вынуждены выслушивать мои вопли по ходу действия..)
а за ссылку спасибо,.оо. я уже несколько раз натыкалась на ее упоминания, таки доберусь почитаю..)

[Sybellin]

И, кроме всего вышесказанного, хотелось бы заметить, что все снова забывают - классика про 19 век. Это сейчас даже никотин страшная бяка - НАРКОТИК. А тогда курить табак и не только (опиум, например), закинуться кокаином или мухоморами и все прочее неприлично только в одном случае - если под препаратом джентельмен оскандалился. Сам факт употребления не осуждался: ни обществом, ни врачами. Так что Уотсона скорее расстраивала НЕАДЕКВАТНОСТЬ Холмса, а не кокаин как таковой. Поэтому и круги вокруг он долго нарезал: лезть к другому джентельмену с поучениями, если вы ему не родственник и не исповедник - не комильфо. Ну, а то, что все это и вправду очень вредно, разрушает здоровье и личность - априорное знание очень недавних времен. Тогда об этом вообще не думали.

[Колокольчик фарфоровый]

Sybellin
ну, я на самом деле сначала исходила как раз где-то из таких предпосылок - до прочтения. просто дело в том, что Уотсон как раз таки и удивил меня тем, что стал рассказывать Холмсу о том, что это вредно влияет на его интеллектуальные способности: я раньше была уверена, что в то время все эти морфии-кокаины вообще считались безвредными. то есть я из текста заключила, что Уотсона волновало именно это, так-то, как я понимаю, до действительно мешающей "неадекватности" Холмс не доходил.

[Sybellin]

Имя розы До действительно мешающей "неадекватности" Холмс не доходил.
Ой, представления того времени об неадекватности очень странные. Многое зависело от пола, возраста, статуса, кто это поведение наблюдает. Так что не знаю. Но никто ведь не отменял простой дружеской заботы о человеке, медленно едущим крышей. И соответственно попыток помочь в меру сил и понимания.

[Колокольчик фарфоровый]

Sybellin
ну, в этом-то и дело, что Уотсон воспринимал это как раз как "едет крышей". опять же, если бы в то время наркотики воспринимались где-то наравне с курением - пусть даже и курением в теперешние времена - то я не думаю, что один взрослый мужик, пусть даже и врач, стал бы говорить что-то другому по этому поводу. но Уотсон явно, пусть, может, и не так, как мы в нынешние времена, сознавал губительность наркотиков для мозга.
но наверно действительно приходится списать на то, что в то время трава была зеленее, а вот наркотики послабее) иначе, опять же, думаю, при всех их характерах, "несколько месяцев" да с такой регулярностью врач терпеть бы не стал.

[Sybellin]

Если Уотсон хороший врач и человек (а мне кажется, что именно таким его описывал классик), то он бы заметил, что часто и регулярно дружить с наркотиками (какими бы легкими они бы не были) вредно. И вмешался бы. Потому что Холмс "ехал крышей", терял себя в дури. Но мне кажется, что как человек, а не как врач (именно потому, что в то время вся эта хрень считалась не опаснее конфет). А то, что отдельно взятый Холмс так отреагировал - ну, не повод же это медицинские энциклопедии переписывать.

[Колокольчик фарфоровый]

Sybellin
мм, ну, возможно. я пока слишком мало прочитала канона, чтобы судить - и о конкретном влиянии наркотиков, и о реакциях Уотсона на тему)

[Sybellin]

А им там много внимания и не уделялось (ни наркотикам, ни реакциям Уотсона), это все же прежде всего детектив. Ну, или мне так показалось

[Колокольчик фарфоровый]

Sybellin
ясно, эх... значит, останемся во власти домыслов) или потом, может, пообщаюсь с гуглом на тему наркотиков в 19 веке))

[Sybellin]

Имя розы ясно, эх... значит, останемся во власти домыслов)
Реально сорри, но по ходу так

[Колокольчик фарфоровый]

Sybellin
да нет, ничего) просто, судя по словам Таирни насчет бурных дискуссий, народ, который в этом копается куда дольше, тоже с трудом пришел хоть к какому-то консенсусу, поэтому вряд ли есть смысл откапывать стюардессу и делать из нее велосипед..)

[Sybellin]

Имя розы народ, который в этом копается куда дольше, тоже с трудом пришел хоть к какому-то консенсусу
Согласна. Зато всегда есть простор для фантазии и вариантов. На мой взгляд первый признак хорошего произведения!

[Колокольчик фарфоровый]

Sybellin
это точно.

Если Уотсон хороший врач и человек (а мне кажется, что именно таким его описывал классик), то он бы заметил, что часто и регулярно дружить с наркотиками (какими бы легкими они бы не были) вредно. И вмешался бы.

Так ведь вмешался же. Другое дело, что вмешательство осталось за кадром, но оно было.

[Sybellin]

Мильва Так ведь вмешался же. Другое дело, что вмешательство осталось за кадром, но оно было.
Так никто в этом и не сомневается. И вмешался, и помощь оказал, и поддержал. Тут скорее легкий спор о том как: как медик или просто как друг, и море сожаления о том, что в книге об этом вскользь. Как-то так.

Sybellin

Тут скорее легкий спор о том как: как медик или просто как друг

А как можно отделить одно от другого? ))))

[Sybellin]

Мильва А как можно отделить одно от другого? ))))
Я знаю, что это вредно, брось каку - врач.
Я вижу, что от этого тебе хуже (хотя с чего бы?), брось каку - друг.
Результат один и одно другого не отменяет, но врачи 19 века к наркотикам относились очень спокойно.
Поэтому мне кажется, что Уотсон действовал скорее как друг, а не как специалист. Только и всего.

Sybellin

Я знаю, что это вредно, брось каку - врач.
Я вижу, что от этого тебе хуже (хотя с чего бы?), брось каку - друг.

Как врач, я знаю, что это вредно, как друг, я вижу, что тебе от этого плохо, поэтому как друг я предлагаю тебе с этим делом завязать, а как врач помогу в процессе завязывания )))

[Sybellin]

Мильва Как врач, я знаю, что это вредно, как друг, я вижу, что тебе от этого плохо, поэтому как друг я предлагаю тебе с этим делом завязать, а как врач помогу в процессе завязывания
Вы описали современного врача (Уотсон из Шерлока точно поступил бы именно так). Профессиональная подготовка классического Уотсона вряд ли включала в себя знания о вреде наркотиков и путях реабилитации, потому что медицина того времени этими вопросами озабочена не была. Они решали проблемы лечения холеры и туберкулеза, например. Мир был другим, актуальные проблемы - тоже.

Sybellin

Профессиональная подготовка классического Уотсона вряд ли включала в себя знания о вреде наркотиков

Да? А почему же он тогда в каноне прямым текстом говорит о том, что это вредно? )))

[Sybellin]

Мильва Да? А почему же он тогда в каноне прямым текстом говорит о том, что это вредно?
Существует удивительное мнение, что раньше трава была зеленее, небо - голубее, солнце - ярче и дальше по тексту. А наркотики соответственно - безопаснее. Жаль, но видимо это такое же заблуждение как и все предыдущие. Так что образование там или не образование, а во что превращаются наркоманы со стажем Уотсон видел точно: Афганистан тогда, как и сейчас, был центром наркопроизводства. За это еще и не гоняли. Все на виду. Много разных людей, сложно списать на индивидуальную непереносимость. Я думаю, Вы согласны, что доктор Уотсон ни дураком, ни сволочью не был. Поэтому приложить все усилия, чтобы предотвратить подобное развитие событий для своего друга - чему тут удивляться? Врачебный компонент в действиях конечно был, но не думаю, что он был ведущим. Как-то так.

Sybellin Я не понимаю, с кем Вы спорите. Разве что сами с собой, когда в одном комменте говорите, что Уотсон не мог знать о вреде наркотиков, а в другом, что не мог не знать.

[Sybellin]

Просто я не считаю, что о вреде наркотиков говорит Уотсон-врач. Как человек он не знать не мог: он ведь не слепой. Сделать из собственных наблюдений далекоидущий медицинский вывод - в принципе мог (не дурак, как я говорила). А вот то, что он его сделал для меня не очевидно. Мне не кажется, что для него утверждение "Наркотики - зло" когда-либо было аксиомой. Тем более с медицинской точки зрения. Злоупотребление печально? Ну, так если очень полезным для выделения желудочного сока (по мнению тогдашней медицины) вином злоупотреблять, тоже много чего плохого случается. Даже алкоголизм. Но для врача 19 века это не БОЛЕЗНЬ, а слабость характера и дурной образ жизни, это не лечат как теперь. С этим борется социум, не медицина. А наркотики в массовое употребление в Европе вообще только-только входили. Это была экзотика. Да, доктор Уотсон был в тех странах, где их употребление - многовековая традиция, многое видел. Возможно даже любителей из числа английских военных. И поделился своим ЗНАНИЕМ. Это действия врача? Для меня - нет, но я вполне могу ошибаться.