[Колокольчик фарфоровый]

Люди только то и делают, что идут против природы, переделывая ее под себя, но, когда речь заходит о гомосексуальности, первый аргумент против - "это против природы".
Презумпция невиновности не действует: обвиняющая сторона должна доказать, что убийца убил, он не обязан оправдываться и его могут отпустить за нехваткой доказательств. А когда в реальной жизни речь заходит об ЛГБТ, приходится "оправдываться" и доказывать, что гомосексуалисты - такие же люди и нуждаются в таких же правах в то время, как их "обвинители" обычно вообще не имеют ни малейшего представления о предмете разговора, кроме вышеупомянутого "против природы".
Mad world.

@темы: складновигадане

Comments

[Master]

[L]johhny H ling[/L] а к усыновлению, как по моему мнению, вообще неправильно подходят, в принципе. потому что тут не о правах гетеросексуальной пары против гомосексуальной речь идет, а об интересах ребенка. разницу чувствуете?

[johnny H ling]

что такое, по вашему, гей-парады?

Я вам также могу повторить - парады =/= политическое движение.

И ведь не сказать, чтобы так уж безосновательно орали, так ведь?

Между прочим, вот вы всё говорите о женщинах - а о мужчинах забыли? Сейчас у нас настолько сложная ситуация, когда нас можно легко посадить из-за лживых обвинений о сексуальных домагательствах (яркие примеры - Ассанж и Стросс-Кан). В некоторых странах это вообще диких пределов достигло. Когда при разводе отец практически лишен возможности получить опеку над своими детьми. Или просто дикие случаи, когда в по-моему Польше требуют, чтобы было как минунум 30% женщин в правительстве.

[johnny H ling]

а об интересах ребенка. разницу чувствуете?

Чувствую, конечно же. И поэтому если выбирать между гомосексуальной парой и гетеросексуальной парой, с одинаковым достатком, благополучием и т.д., то в интересах как и государства, так и ребёнка попасть к гетеросексуальной.

[Charline Mengele]

Illi

Ровно настолько.

Забавно. Почему же я этого не замечаю? Проблемы есть, но как такового притеснения как-то вот не бросается в глаза.

С геями та же ситуация - да, статью отменили, но равенства в правах как не было, так и нет.

Равенства нет, но не по всем пунктам. так что все не так уж плохо, как могло бы быть.

Повторюсь - а что такое, по вашему, гей-парады?

Дело не в том, чем они являются, дело в том, что они действуют как красная тряпка на быка (образно говоря). И мне интересно люди этого не понимают или действуют таким образом сознательно.

johhny H ling Я в первую очередь не об усыновлении, а о своих детях для которых в гомосексуальной паре может быть только один биологический родитель. Усыновление это уже отдельная песня, здесь вообще все сложней.

Illi

вот видите. нету других методов. их никто не знает.

Я там же написала насчет пробиваться в верха и действовать оттуда. Другое дело, что я на это не способна, но есть же люди, которые могут если захотят.

я понимаю, как раздражают те, кто от тебя чем-то отличается, да еще и тыкает своими различиями тебе в нос.

Да, меня вообще бесит максимализм в любой форме. Хотя со временем я научилась спокойней на это реагировать.

а факты очень просты - сексменьшинства поражены в правах

Да? Я лет 15 живу с представителями своего пола и единственная проблема, с которой довелось столкнуться это невозможность оформить жилье на двоих, поскольку официально мы не родственники и не можем пожениться, чтобы этими родственниками стать. И сюда же мне кажется оформление опеки над детьми - меня это не касается в силу отсутствия детей и желания их иметь, но саму проблему понять могу. так что простите, но при том, что проблема с правами есть, она не настолько глобальна, чтобы усугублять это размахиванием флагами.

[Master]

Я вам также могу повторить - парады =/= политическое движение.

ну да, вы так сказали - что не означает, что это так и есть. потому что гей-парады это именно политическое движение. то, что вы их воспринимаете как "желание геев помахать своей ориентацией".... ну, мне не хочется переводить разговор на личности - но остается только это. потому что глупость несусветная, простите. или я за вас додумываю? тогда попытайтесь ответить на вопрос - что такое гей-парады? вы не считаете это политическим движением - ок, тогда что это, по вашему?

Между прочим, вот вы всё говорите о женщинах - а о мужчинах забыли?

и об этом я тоже говорила. пока кто-то будет считать нечто такого класса, как пол, недостатком - те, кому не повезло попасть в группу изгоев, будут превращать свой недостаток в достоинство. это откат маятника, это следствие нарушения прав женщин - они выдирают свои отобранные права насильно, ущемляя права мужчин. и с геями происходит то же самое - я об этом и не спорю. просто поймите - это закономерный процесс, это следствие, а не причина ущемления в правах! пока ориентация, пол, или цвет кожи будут чем-то "не таким" и "особенным" - кто-то это будет использовать, чтобы выделиться, по обе стороны "баррикад". еще раз - геи точно такие же люди! и среди них тоже достаточно людей, которым кроме ориентации помахать нечем. среди них таких даже больше - но не потому, что ориентация как-то влияет на появление этой привычки, а потому что на него очень даже влияет гнобление и травля подростка. вот только еще раз - гей-парады тут совершенно ни при чем, и проводятся совсем не с целью "помахать" ориентацией. глобально не с этой целью - то, что среди пошедших на гей-парад будут эксгибиционисты, несомненно - вот только они будут на любом параде.

И поэтому если выбирать между гомосексуальной парой и гетеросексуальной парой, с одинаковым достатком, благополучием и т.д., то в интересах как и государства, так и ребёнка попасть к гетеросексуальной.

вообще-то, никому не известно, как влияет гомосексульность родителей на развитие подростка. банально - нет статистики. точно известно что негативно влияет неполная семья, и вопросы к тому, как гомосексуальная пара будет воспитывать ребенка, танцуют именно оттуда. так вот сугубое имхо - да, при прочих равных гетеросексуальная пара будет иметь преимущество, а вот перед матерью/отцом одиночкой вполне будет иметь преимущество гомосексуальная пара. и если один из пары - родственик ребенка, это тоже должно давать преимущество перед гетеросексуальной парой абсолютно незнакомых людей.
речь ведь не об усыновлениях сейчас идет. об усыновлениях речь идет в англии - и там с этим пиздец, маятник пошел в обратную сторону. а в нашей стране речь идет о том, чтобы у матери-лесбиянки ребенка не забрали в детдом или не отдали отцу-алкоголику на том основании, что мать живет с другой женщиной.

[johnny H ling]

Illi
Давайте возьмём две ситуации - возьмём не геев, а простых людей. Собирается как-то молодежь перед выборами, напивается как всегда (или не напивается) и начинает бегать по городу и орать "Такой-то - наш президент!". И вторая группа, которая или сама образует политическую партию или общественную организацию, или начинает работать от имени своего кандидата, в зависимости от его программы. Первые не равны вторым, поскольку ходить по городу, махать флагами и орать - это не действие, а имитация действия, которое очень редко приводит к результатам, только если не проявляется агрессия с одной из сторон. Вот недавно гей-парад проходил, где участников избивать начали - была бы другая страна, начались бы какие-то процессы в пользу пострадавших, исключительно ради успокоения общественности.

вообще-то, никому не известно, как влияет гомосексульность родителей на развитие подростка.

Тут можно легко логически догадаться.

речь ведь не об усыновлениях сейчас идет.

Понятно, я думал именно об этом. Тогда это другой разговор и да, думаю, что вы правы.

[Master]

Почему же я этого не замечаю? Проблемы есть, но как такового притеснения как-то вот не бросается в глаза.

вам повезло. женщин тоже не везде обходят по карьерной лестнице по принципу пола.

Равенства нет, но не по всем пунктам. так что все не так уж плохо, как могло бы быть.

ну, что я могу сказать.... по вашему, вместо полноты в правах надо довольствоваться тем, что дают? как там - "ебитесь тихо по углам и не отсвечивайте"?
вы точно уверены, что хотели бы всю жизнь не отсвечивать? уточню, я сейчас не о размахивании своей ориентацией, я сейчас о возможности поступать так же, как гетеросексуальная пара. вы точно хотели бы всю жизнь прятаться и стыдиться того, на что в случае большинства никто не обращает внимания?

Дело не в том, чем они являются, дело в том, что они действуют как красная тряпка на быка (образно говоря). И мне интересно люди этого не понимают или действуют таким образом сознательно.

так я и объясняю - действуют сознательно. а) это единственный способ сдвинуть основную массу населения с позиции "ебитесь по углам и не отсвечивайте". сейчас население уже не считает сексменьшинсва уродами, которых нужно лечить - но по прежнему считает уродами, которые должны свое уродство прятать. Так вот - не должны. Ни выпячивать,ни прятать. Еще раз - голубой мальчик имеет право заявить объекту своей симпатии о том, что он ему нравится, и имеет право не ждать в ответ травли за ориентацию. Так же, как гетеросексуальный мальчик имеет право сказать "ты мне нравишься" девочке. все остальное - ненормально и нездорово. и б) гей-парады, их организация и проведение - это способ заработать политическую репутацию. скандальный, да - но действенный.
а что население "бесится на геев" - так оно и так на них бесится. повторюсь, попробуйте поцеловать человека своего пола в общественном месте. даже если за пять метров от вас будет целоваться гетеросексуальная пара - смотреть будут именно на вас, и слава богу если только смотреть. Это в больших толерантных городах, в центральных районах. На переферии - изобьют. и вот это - ненормально в принципе.

и единственная проблема, с которой довелось столкнуться это невозможность оформить жилье на двоих

*тяжело вздохнул* это только начало, поверьте. я почитала, поговорила с людьми - видимо просто постарше... бумажек чудовищно много, и никакая беготня по инстанциям не решит всех проблем, которые можно решить штампом в паспорте. впрочем, если детей нет - с этим и правда легче. я не спорю, люди живут в гражданском браке и в ус не дуют - но вся разница в том, что гетеросексуальной паре, буде ей надоест эта возня, можно ее решить не напрягаясь, гомосексуальной - нет.

[Master]

Давайте возьмём две ситуации - возьмём не геев, а простых людей. Собирается как-то молодежь перед выборами, напивается как всегда (или не напивается) и начинает бегать по городу и орать "Такой-то - наш президент!". И вторая группа, которая или сама образует политическую партию или общественную организацию, или начинает работать от имени своего кандидата, в зависимости от его программы. Первые не равны вторым, поскольку ходить по городу, махать флагами и орать - это не действие, а имитация действия, которое очень редко приводит к результатам

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ну, что я могу сказать... вы очень плохо разбираетесь в политике))) поскольку я сама в ней не настолько хорошо разбираюсь, чтобы спорить - предлагаю свернуть этот разговор как бесперспективный)
просто как по мне, так вторая группа без первой не добъется просто напросто ничего)) имя политика должно быть на слуху - и если первая группа не будет бегать с флагами, вторая едва ли соберет свои подписи.
политика грязное и дурацкое дело манипулирования человеческим сознанием, и популистские меры в ней работают куда лучше логики. ну упс.

[johnny H ling]

да - но действенный.

В чём? В том, что их избивают там? Вот у нас FEMEN тоже акции и демонстрации проводят, да и цели, если подумать, нормальные - они тоже действенные?

ще раз - голубой мальчик имеет право заявить объекту своей симпатии о том, что он ему нравится, и имеет право не ждать в ответ травли за ориентацию.

Я вам повторяю - такого просто быть не может. И такого не будет. Учитывая тендеции того, что белых людей на минуточку всё меньше и меньше, а индусов, арабов и китайцев всё больше и больше. А им абсолютно плевать на какие-то там права.

[johnny H ling]

Illi по вашим словам возможно и плохо разбираюсь, но слова на то и слова, что их надо обосновывать.
Если вторая группа не может существовать без первой, то первая без второй - обессмыслена, так как нету направления для образовавшейся симпатии. Тем более не только название партии должно быть на слуху - нужны деньги, которые им кто-то должен дать, нужна программа, которую поддержат и нужна логика в самом смысле выбора этой партии. Поэтому нужны организации, которые будут это проводить. Они есть, да, но в мозгу обычного гражданина всё вытесняется этими самыми лозунгами, криками, флагами и парадами. Нету баланса между двумя силами.

[Master]

В чём? В том, что их избивают там?

в том что руководители и организаторы становятся известными людьми, к которым могут прислушаться. в том. что они набирают политический капитал - которым могут распорядиться для того, чтобы изменить действующее законодательство

Я вам повторяю - такого просто быть не может. И такого не будет.

а я вам еще раз повторю - именно это и показывает, что сексменьшинства в правах поражены. потому что такое не просто может быть, так должно быть, если права не ущемляются и отношение к чужой ориентации у общества здоровое.
а вот фраза "такого не будет" очень ярко показывает, что в вашем отношении к чужой ориентации ничего здорового нет. вам хочется чтобы они ее прятали, как уродство. Вот только это не уродство, и прятать свою ориентацию они не обязаны.
а вот арабы и прочие тут абсолютно ни при чем, поверьте. от того, что цивилизованное общество начнет отказываться от своих цивилизованных принципов - более жизнеспособным оно не станет. да, в войне афин и спарты побеждает спарта. и дальше что? от того, что афины начнут прогибаться под спарту, более жизнеспособными они не станут. наоборот - спарте их даже захватывать не придется.

[Master]

Они есть, да, но в мозгу обычного гражданина всё вытесняется этими самыми лозунгами, криками, флагами и парадами.

да, первая группа без второй бессмысленна - но деятельность второй группы в принципе никогда не будет на слуху. и не должна быть на слуху. так что вот эта ваша фраза не имеет смысла - деятельность второй группы не может быть "вытесненна" в мозгах обывателя, потому что ее там нет. Обыватель в принципе ее никогда не видит, о какой бы партии не шла речь.
а что баланса между двумя силами нет - так никто не спорит. был бы - законодательство, да и общественное мнение, уже бы менялась. но поверьте, когда он появится - гей-парадов станет не меньше, а больше.

[Master]

собственно то что проводится сейчас - это не гей-парады. это больше напоминает подростковый бунт, увы...

[johnny H ling]

Illi
Моё отношение к гомосексуалистам абсолютно нормальное. Я абсолютно ничего не имею против них, но ситуация, которую вы описали невозможна не потому, что права ограничены, а потому что простым человеком подобное воспринимается неестественным и неправильным. Это банальная истинна. То, что воспринимается неестественно, будет всё равно восприниматься неестественно, даже если в целом отношение нормальное.
А по поводу арабов я сказал, что у них не такое общество, как у европейцев, и в тех же ОАЭ, если в общественных местах гетеросексуальная пара будет просто обниматься, то их посадят.

[johnny H ling]

Обыватель в принципе ее никогда не видит, о какой бы партии не шла речь.

Ну почему же? Например возьмём партию зелёных. Первая группа - парад с лозунгами и т.д. Вторая группа, например, полностью убрала центральный парк, покрасила то там, то тут, посадила новые цветы. А сейчас с помощью интернета, такую информацию легко распространить, а если есть деньги, то можно пробить и на телевидение - там иногда крутят сюжеты про бравую молодежь. Деятельность какой группы создаёт лучшую рекламу? Первая группа создаёт БОЛЬШЕ рекламы, но это не значит, что она положительная. Вот это именно то, что я имел в виду.

[Amy Benson]

johhny H ling

То, что воспринимается неестественно, будет всё равно восприниматься неестественно, даже если в целом отношение нормальное.

Когда-то неестественным воспринималось мыть руки, а до этого, возможно, жарить мясо, а не есть его сырым.
И любая наука была - против природы вообще и Господа Бога в частности.
И женщина в брюках казалась дикостью и вообще развратом.
И где теперь всё это?

Для этого, в частности, и нужны гей-парады - для чисто визуального привыкания.

[johnny H ling]

Amy Benson
Скажем так - быт и физиология находятся в разных категориях.

[Charline Mengele]

johhny H ling Кстати мудрые слова говорите. ))) Даже вот добавить нечего.

Illi

вам повезло

Ну тогда получается, что так же везет всем моим знакомым с нестандартной ориентацией. А их немало...

по вашему, вместо полноты в правах надо довольствоваться тем, что дают?

Нет. По моему ситуация не требует борьбы и размахивания флагами, как я уже писала. Она требует поиска более мирных путей решения.

вы точно уверены, что хотели бы всю жизнь не отсвечивать? уточню, я сейчас не о размахивании своей ориентацией, я сейчас о возможности поступать так же, как гетеросексуальная пара.

Так я примерно так и поступаю. Уточню, как нормальная гетеросексуальная пара, а не пара подростков, которым негде уединиться и которые трахаются под кустом. такого мне как-то вот не хочется независимо от пола партнера. Точно так же как не считаю нормальным рассказывать о своей сексуальной жизни на работе или незнакомым людям ибо зачем? А на таких условиях я не вижу разницы. Все мои друзья знают и о моих предпочтениях и о поле человека с которым я живу.
А чего стыдиться-то? Может в этом и проблема? В том, что вы стыдитесь себя и пытаетесь доказать прежде всего себе самим, что все нормально и правильно?

Так же, как гетеросексуальный мальчик имеет право сказать "ты мне нравишься" девочке

Вы ниокгда не учились в обычной школе? Никогда не наблюдали как начинают травить и мальчика и девочку? Разница, конечно есть, потому как мальчика-гея еще и бить будут регулярно.
И потом, поверьте мне, даже если геев уравняют в правах пройдет еще ооочень много времени, прежде чем мальчик-гей сможет спокойно обратиться к другому мальчику и не ждать побоев, вместо простого объяснения, что мол прости это не для меня. (с девочками скорей всего будет проще) Просто потому. что люди не изменятся независимо от законов.

гей-парады, их организация и проведение - это способ заработать политическую репутацию. скандальный, да - но действенный

Хм... И кто же эту репутацию зарабатывает? Где та партия, которая уже вошла в правительство и которая борется за права геев? Где ее программа и т.п.? Что делается помимо зарабатывания скандальной репутации?

опробуйте поцеловать человека своего пола в общественном месте

Пробовала. ))) И наблюдала неоднократно со стороны. Внимания не больше, чем гетеросексуальной паре. Да обращают внимания, но если не попадется конкретный уебок, то никто не цепляется. И кстати мужских пар это тоже касается (видела неоднократно). А конкретный уебок может прицепиться и к гетеросексуальной паре, так что такие люди не показатель.

никакая беготня по инстанциям не решит всех проблем, которые можно решить штампом в паспорте.

С этим я даже могласна, как уже писала. И этого действительно не хватает. Не знаю где еще придется с этим столкнуться, надеюсь таких моментов будет не много. Но это частность.

На переферии - изобьют. и вот это - ненормально в принципе.

Ненормально. Но это в головах людей и это парады только разжигают, а никак не подавляют. О чем и речь.

[Amy Benson]

johnny H ling
Как раз здесь они сливаются в одно. И кто-то однажды решает, что естественно, а что нет, а мы потом живём с этими предрассудками.
Но рано или поздно от предрассудков избавляются.

[johnny H ling]

Amy Benson
Я полностью с этим согласен. Но к сожалению сейчас этого быть не может и мы вряд ли застанем это. Такие процессы если и происходят резко, то в будущем это создаёт болезненные последствия.

[Charline Mengele]

Illi

а вот фраза "такого не будет" очень ярко показывает, что в вашем отношении к чужой ориентации ничего здорового нет. вам хочется чтобы они ее прятали, как уродство. Вот только это не уродство, и прятать свою ориентацию они не обязаны.

Вы путаете теплое с мягким. Думать и считать можно что угодно, точно так же как можно в конце концов продавить законы, но чтобы поменять восприятие, нужна глобальная лоботомия всего населения. Цветные получили свои права, но расизм продолжает процветать. Сколько лет прошло?

[Charline Mengele]

Illi

собственно то что проводится сейчас - это не гей-парады. это больше напоминает подростковый бунт, увы...

О чем и речь...

[Master]

Я абсолютно ничего не имею против них, но ситуация, которую вы описали невозможна не потому, что права ограничены, а потому что простым человеком подобное воспринимается неестественным и неправильным.

две части этого предложения противоречат друг другу. в какой их них вы врете?
либо для вас это "неестественно и ненормально, и это банальная истина" - либо вы нормально относитесь к геям, и тогда описанная ситуация для вас естественна и нормальна. Если для вас "банальная истина" - то что мальчик не может подойти к другому мальчику и сказать ему "ты мне нравишься" не вызвав волну отвращения к себе - значит к геям вы относитесь предвзято, как к уродам, которые должны свое уродство прятать. Значит вы имеете против них, вы хотите, чтобы они прятались от вас.
а они не обязаны. и в описанной мной ситуаци ничего ненормального нет, а здоровая реакция на нее - именно такая, как я описала. и вот это - банальная истина. жаль, что ваше неприятие чужих отличий мешает ее осознать.

Ну почему же? Например возьмём партию зелёных.

беда в том, что распространенные через сеть рассказы об однополых парах с семейной историей в десятки лет и об общих детях нормальной ориентации общественным мнением относятся к той же категории, что выступления гламурых мальчиков в стиле "ебу что хочу и буду ебать". скажете, нет? гомофобы разницы не видят. так что пока - пока, повторюсь - между скандальными негативистскими акциями и акциями положительными для меньшинсв разница небольшая. и это счастье, что они вообщбе на позитивную рекламу переключились - о чем я тоже говорила.

А чего стыдиться-то? Может в этом и проблема? В том, что вы стыдитесь себя и пытаетесь доказать прежде всего себе самим, что все нормально и правильно?

а при чем тут я? мне как раз кажется, что это вы стыдитесь, точнее считаете в глубине души, что должны были бы стыдиться. а так же вести себя культурно и поддакивать общественному мнению... которое против гей-парадов. но тут я могу и ошибаться. я ведь вас не знаю, как и вы меня.

И потом, поверьте мне, даже если геев уравняют в правах пройдет еще ооочень много времени, прежде чем мальчик-гей сможет спокойно обратиться к другому мальчику и не ждать побоев, вместо простого объяснения, что мол прости это не для меня. (с девочками скорей всего будет проще) Просто потому. что люди не изменятся независимо от законов.

совершенно верно - но от этого ситуация менее нездоровой не становится, уж извините. да, женщин и мужчин уравняли в правах сто лет назад - и до сих пор мужчина может обойти женщину по карьерной лестнице, а из женщины может вырасти агрессивная феминистка-истеричка.
но с чего-то же надо начинать!

Хм... И кто же эту репутацию зарабатывает? Где та партия, которая уже вошла в правительство и которая борется за права геев? Где ее программа и т.п.? Что делается помимо зарабатывания скандальной репутации?

я писала выше - то что у нас сейчас, собственно и парад мало напоминает. И? сама идея как-то меняется от того, что ее используют нечистые на руку люди?
большинство участников парадов - не политики, да и в людях не разбираются. доверяют кому попало, вынужденны радоваться, что хоть кто-то хоть что-то делает.. опять же - как это меняет саму идею?
цветных тоже подбивали на бунт далеко не с лучшими целями.

а вообще посмотрите "солдат джейн". там очень хорошо все это показано, имхо.

Пробовала. ))) И наблюдала неоднократно со стороны.

повторюсь - вам повезло. я наблюдала иное. я впрочем всякое наблюдала - как здоровый игнор (в одессе), так и резкое неприятие (в минске).

Ненормально. Но это в головах людей и это парады только разжигают, а никак не подавляют. О чем и речь.

Наоборот, поверьте. маятник, маятник, законы человеческой психики... да, гей-парады вызывают вспышку нездорвой активности. Но если бы их не было - все было бы куда хуже.
Когда там статью отменили, а?Не так давно, увы.

[Amy Benson]

Цветные получили свои права, но расизм продолжает процветать. Сколько лет прошло?

А вы сравните процент тех, кто считал цветных неполноценными на заре этого движения (близко к 100%!) и тех, кто так считает сейчас. Всё меняется.

[chronozaur]

господи, опять этот гомосрачь! у нас по закону есть свобода мирных собраний? есть. значит ЛГБТ имеют такое же право проводить эти собрания, по традиции называемые парадами, как коммунисты, пенсионеры, христистианские и нехристианские мракобесы и прочие граждане, объединенные, общими идеями и чертами. точка.
все «но» по этому вопросу - это нарушение конституционных прав граждан. любое насилие над мирными демонстрантами - это тоже нарушение конституционных прав граждан. невмешательство в это насилие органов правопорядка - это саботирование ими своих прямых служебных обязанностей. жирная точка. законы должны соблюдатся, вот и все.

[Master]

Цветные получили свои права, но расизм продолжает процветать. Сколько лет прошло?

и если бы сто лет назад к ним относились так, как вы сейчас к секс-меньшинствам - до сих пор считалось бы, что жениться/выйти за муж за человека другого цвета кожи противоречит природе и божеским законам.
сто лет назад тоже был такой период "рабство же отменили, чего им еще надо? уродцев-метисов плодить? нашу чистую кровь разбавлять? да никогда такого не будет, объективно!"
От того что сейчас такое невозможно, менее нездоровым оно не становится. А вы пытаетесь подчеркнуть, что раз сейчас такое отношение невозможно - это объективная реальность, с которой надо смириться. Ну-ну...

[Master]

chronozaur ппкс)))
но они бесят. Они таки да, объективно бесят и напрягают!))) и очень хочется найти повод запретить и не пущать, чтобы не раздражали. То что это им объективно нужно - и с политичекой точки зрения, и с банальной человеческой (ну мало их, МАЛО) - да кого это волнует?

Кто там говорил о знакомствах через интернет? вот вы бы стали искать мужа через интернет?
у меня полно друзей в интернете, но романтические знакомства я все же предпочитаю проводить в живую - чем ЛГБТ хуже?

[chronozaur]

Illi те, кого бесит, должны пить валерьянку. всех кто-то бесит. меня бесят православные хоругвеносцы, скины, гопники и украинские фашизоидные националисты, очень сильно страдающие гомофобией. но это не значит, что всех их надо запретить. они тоже имеют право на свою деятельность. и их право работает до тех пор, пока не пересекается с правами других людей. то есть петь молитвы и ходить крестным ходом им вполне можно, а вот бить других людей - нет.
то что это мало кого волнует - отвратительная особенность нашего совкового менталитета, из-за которого мы сейчас и находимся в столь глубокой жопе. пока посторонних людей не начнет волновать нарушение прав других граждан, пока у нас не появится ответственность за то, что происходит в нашей стране - никакого прогресса не будет. увы.

[Charline Mengele]

Illi Вот зачем Вы переходите на личности? Вам о предрассудках, котрым подвержено наше общество, а Вы о конкретных людях с которыми общаетесь. Один человек может думать так или иначе, но если несколько нормальных адекватных людей скажут, что вот лично для них совершенно нормально наблюдать двух целующихся мальчиков - это не будет означать, что если два мальчика начнут целоваться в общественном месте не найдется уебок, который набьет им морды. Ну вот нет такой гарантии о чем вам и пытаются сказать.

а при чем тут я?

при том, что вопрос о стыде подняли именно Вы. У меня как-то таких мыслей нет.
Дело не в поддакиванию общественному мнению, а в глупости происходящего. Если я увижу, что происходящее только внешняя ширма чего-то более разумного - может и соглашусь, что она нужна.

а так же вести себя культурно

А вот это многим не помешало бы. Считаю девиз "живи и дай жить другим" самым правильным. И если бы все ему следовали, то проблем было бы гораздо меньше. В том числе с правами геев.

но с чего-то же надо начинать!

Надо. только хорошо бы не с того, что вызывает в первую очередь агрессию со стороны обывателей и неприязнь со стороны своих же.

И? сама идея как-то меняется от того, что ее используют нечистые на руку люди?

Сама идея нет. Только вот вопрос - это действительно делается ради того, чтобы геям было хорошо? Или ради того, чтобы их наконец-то забили настолько, чтобы не высверкивали? Потому как понятно, что как только очередной парад выходит на улицы участников начинают бить. Где гарантия, что цель не в том, чтобы геи начали бояться? Сколько должно пройти времени прежде чем активистов выбьют и останутся те, кто не полезет или будет бояться?

повторюсь - вам повезло. я наблюдала иное. я впрочем всякое наблюдала - как здоровый игнор (в одессе), так и резкое неприятие (в минске)

Раз на раз не приходится. Только вот зачем эта показуха? Считаю ее неправильной независмо от ориентации.

Но если бы их не было - все было бы куда хуже

Почему?! В каком месте хуже? Чего удалось добиться парадами, кроме госпитализаций участников? Хотя бы один пример. Только пожалуйста в нашей стране, потому как кто знает, может в Европах этим что-то и добились (этому я даже поверю).

Amy Benson

Всё меняется.

Не спорю. Просто на это нужно время и зачастую много времени. Мнится мне, что уже сейчас ситуация лучше, чем была нсколько десятков лет назад. И я надеюсь будет улучшаться. Просто по моему мнению размахивание флагами скатывает все обратно

chronozaur правильные вещи говорите. ))) За вычетом того, что мирные собрания должны быть разрешены и того, что законы в нашей стране действуют очень избирательно.

А вы пытаетесь подчеркнуть, что раз сейчас такое отношение невозможно - это объективная реальность, с которой надо смириться

Нет. Я пытаюсь подчеркнуть, что сейчас это объективная реальность и быстро она не изменится. Смиряться не обязательно, но и глупо ждать, что как только геям разрешать жениться общество примет их с распростертыми объятиями. Не примет. В смысле не сразу примет. А через пару поколений.

[chronozaur]

За вычетом того, что мирные собрания должны быть разрешены и того, что законы в нашей стране действуют очень избирательно.

значит надо начинать с этого. бороться за то, чтобы мирные собрания разрешили. поддерживать тех, кто уже борется. страшно? ну тогда не надо жаловаться, что законы действуют избирательно. мы сами это допускаем. это вопиющая банальность, но да - мы все живем в той стране, которую заслуживаем. если обычным французским рабочим понижают зарплату или повышают пенсионный возраст, миллионы бастуют и выходят на улицы. если у нас на улице будут бить и калечить невинных людей, остальные сделают вид что ничего не происходит. задернут шторы и будут жить дальше. поэтому так. я из Украины и у нас есть чудесное выражение "якось воно буде". это квинтэссенция нашего менталитета. все ждут, что каким-нибудь волшебным образом постепенно жизнь наладится. может через пару поколений. а так не бывает.